אפרים שחור

@kobs65797604 ואז זה בסדר בעיניך?

@PrymShwr בלי הליכוד עם יאיר גולן? בתנאי שיהיה ראש ממשלה פריטטי

אחיי מצביעי בצלאל, היה ותוצאות הבחירות כמו הסקרים של 11,12,13,15, הייתם רוצים שבצלאל יצטרף לממשלת אייזנקוט (/בנט) במקום רע"ם? (לצורך העניין: בצלאל מקבל את תיק החינוך וה'המשימות הלאומיות'; יאיר גולן שר בטחון פנים/תקשורת; יאיר לפיד שר החוץ; בנט שר המשפטים)

@esnet120 @Tsurielhalamish @shay_galili לא, זה ממש לא מה שהם אומרים. כדאי לקרוא בפנים להפך, הבעיה שלהם עם גיור ש93% מהם מרגישים יהודים כבר עכשיו

@Tsurielhalamish @shay_galili חחחחחחח ישקלו גיור אם הם יוכלו להישאר נוצרים 🤦‍♀️

קיבוץ שארית ישראל והשבתה ליהדות הוא ערך מקודש ויבורכו כל העוסקים בו, אבל לאור המשאבים החריגים והתנופה הממשלתית להעלאה וגיור של בני המנשה חובה להזכיר שהאוצר מתחת לגשר, בישראל מתגוררים עשרות שנים מאות אלפי צאצאי יהודים יוצאי בריה"מ, הגיור שלהם נמרח בעצלתיים 30 שנה

@Tsurielhalamish @shay_galili דרישות סבירות לחלוטין

@shay_galili 1. הסקר לא נכנס לפרטים ממש (ראה במצו"ב), ועם זאת התשובות העיקריות היו ביטול החובה על בן הזוג לחזור בתשובה והחובה להעביר את הילדים לבי"ס דתי. 2. מכאן נכנסים לסוגיות עקרוניות עד כמה אנחנו מעוניינים בגיור ועד כמה ניתן להקל. jerusaleminstitute.org.il/wp-content/upl…

@mode_ve_ozev לסגן הרמטכל זה עלה ברמטכלות

איש במדים שמטנף על אזרחים זה באמת דבר נורא. לא יודע למה נזכרתי בסגן רמטכ"ל כלשהו שאמר, על מדים, שהאזרחים פה מזכירים לו נאצים.

@akivazuk זה הסבר מקובל בחוגי מרכז הרב, אבל כפי שציינת בעצמך הוא מזמן לא מעודכן. הסיבה האמיתית לדעתי היא שהרפורמה, היינו הדרישה לשינויים בהלכה בעקבות המודרנה, היא האיום הגדול ביותר על היהדות בזמן המודרני. הגישה החרדית כנגדו - חומות גבוהות, ונתנית 0 מקום לטיעון הזה.

רפורמי זו מילת גנאי. גם אצל ליברליים. למה? מאיפה האמוציות? ההסבר המקובל-שינויים בהלכה. לא השתכנעתי. יש לי ניתוח אחר (ולא פופולרי. תלמידות מתווכחות ולא משתכנעות ממנו) ופרסמתי אותו ב"הדור" האחרון. אז רגע לפני שעוטפים איתו דגים וירטואליים - מה אתם חושבים? אשמח לשמוע.

@OzSiminovsky ב. אנחנו משלמים ביוקר על חוסר לגיטמציה עולמית ואמריקאית וגם על השסע הפנימי. כאן ברור שיש לנתניהו חלק משמעותי. ג. אלמלא הבזבוז המשווע של כוחות המילואים בעזה יכולנו להגיע להישגים טובים יותר בלבנון. ד. נתניהו עצמו, כמונופול פוליטי לא מאפשר לאף אחד לאתגר אותו. זו עצמה סיבה להחליפו.

@OzSiminovsky קשה לדעת, כי אין היסטוריה אלטרנטיבית, אבל כמה סברות אפשריות מה יכל להיות אחרת: א. היו כאן החלטות אסטרטגיות שגויות. (להתחיל מחיסול חמינאי ולא מתפיסת הורמוז) אי אפשר לתת לנתניהו קרדיט על החלטות אסטרטגיות מצליחות שכולן מגאונותו אבל כשהן נכשלות זה 'כח עליון'. (האמת איפשהו באמצע)

למי שחושב שהאירועים העגומים שאנחנו חווים עכשיו מעבירים ציבור מגוש פוליטי לגוש פוליטי: נתניהו נראה פה כמי שהשתדל מאוד, ונכשל מול כוחות גדולים. השאלה היחידה שנשאלת עכשיו היא מי היה יכול לעשות טוב יותר, ומה. אם מנהיגי האופוזיציה שלנו לא יודעים לענות על השאלה הזאת מלבד סיסמאות על כישלון ומלמולי חיל טילים, אין סיבה שיופק שום לקח פוליטי חיובי מהמציאות השלילית הזאת. עצוב מאוד. בהיעדר מנהיגות אנחנו האזרחים צריכים לפעול לזה

אגב, בעשרים שנה האחרונות גם חרדים 'מן השורה' מתקשים לקנות דירות בבית וגן והיא מתמלאת בבליל שפות מרגש של אנגלית-צרפתית-ספרדית מפיהם של חרדים-חוצניקים.

בתי הספר נסגרו מזמן, גם רוב בתי הכנסת כבר סגורים, אין כמעט דור צעיר דת"ל בבית וגן. עם כל הנוסטלגיה, שינויי אוכלוסיה הם טבעיים. והאמת, הייתי שמח מאוד אם הר ברכה או קדומים יהפכו משכונות מבודדות לבוננזה נדל"נית נעימה שחרדים מוכנים לשלם בה הרבה על כל מטר רבוע.

בית וגן, שכונת ילדותי, הוקמה לפני בדיוק 100 שנה כשכונת גנים מבודדת מחוץ לעיר, בצביון דתי לאומי. היא הותקפה בתרפ"ט ואח"כ בתש"ח. (התנחלות?) כשההורים שלי קנו שם דירה, לפני למעלה מ40 שנה, היא הייתה בעלת רוב חרדי, אבל עדיין היה בה מיעוט דתי לאומי עם שני בתי ספר וכמה בתי כנסת פעילים.

@Amit_Mandelbaum לקבל מהחרדים כמה חוקים חשובים כמו פיצול היועמשית וכד'

אנשים שמבינים קצת בציונות הדתית (המפלגה) יכולים להסביר לי מה האינטרס ההתאבדותי שלהם להצביע בעד חוק יסוד לימוד תורה?

@ShimonNataf שמעון, שואל בכנות: בחוויתך האישית, אתה מכיר בערך של חלקים אחרים, כגון השמאל הליברלי דקפלן? אני לא הרגשתי ככה, אבל אולי אני לא עוקב מספיק.

בעולם מתוקן, כשעם ישראל יודע לעבוד יחד, כל חלק שלו מכיר בערכו של האחר. החרדים מכירים בערך מסירות הנפש שבלוחמי צה"ל. החילונים מכירים בערך של שימור המסורת והזהות היהודית שהקנתה לעם היהודי מסגרת 2000 שנה בגלות. והציונות הדתית משמשת כממשק מחבר בין עולמות הדת והמעשה. בעולם המקולקל שהולך ומתפתח לעינינו, כל חלק צר עינו בחלק האחר. כולם מתעקשים "אנחנו הצודקים", והאחר "כפוי טובה", "רשע", "בוגד", וכו'. כל פרספקטיבה משוכנעת בצדקתה ומוכנה לשרוף הכול בדרך לניצחון שכולו הפסד. במקום שנצמח מתוך הטראומה והכאב, אנחנו מתפרקים.

@OzSiminovsky @omerdank משנה מאוד, כי מונע מבגץ לעצור את חוק הגיוס שהקואליציה הבאה תרצה להעביר. שכל אחד יחליט אם זה טוב או רע.

@omerdank חוקי יסוד משתנים פה, במצב הקיים, כמו גרביים. ואפשר לתקן חוק יסוד בחוק יסוד חדש (הלוואי והיו משנים את זה). אז מה זה משנה?

חייב להגיד שלמיטב הבנתי, חוק יסוד לימוד תורה פחות גרוע מחוק "הגיוס". אם מי שלומד בישיבה שלוש שנים מסיים את חובתו לשירות בטחון המדינה, זה בעצם כמעט אותו דבר כמו הצעת הפטור האוטומטי בגיל 21 (למעט כל מיני הטבות לחיילים משוחררים שיגיעו ככה גם לכל הגברים החרדים). התוצאה תהיה קלות רבה יותר להשתלב בשוק העבודה מאשר בחוק "הגיוס", שגם דואג לבטל כל תמריץ לגיוס חרדים וגם מתמרץ אגרסיבית להשאר תחת כנפי הממסד החרדי לשנים רבות (וזה עדיין חוק חרפתי ברמות אבל לא צריך לציין את זה)

@roni_eitan לצערי אני לא מסכים איתך. חוק כזה יהווה תשתית לחקיקה בזויה שתעבור. בוודאי אם זה יהיה בקואליציה הבאה

ספויילר אלרט - חוק יסוד לימוד התורה, גם אם יעבור בקריאה שניה ושלישית, לא יצור שינוי במציאות החוקית. הוא בהחלט יצור שינוי במציאות הפוליטית, ויגרום למכה קשה לגוש הימין אל מול חלק ניכר מבסיס המצביעים שלו, ולשווא. כי כאמור, את המציאות עצמה, חוק היסוד לא ישנה כלל. מדוע? כי אם חוק היסוד הזה יעבור, לא מופרך בכלל שיפסל, וגם אם לא יפסל, סביר להניח שיזכה לטיפול שזכה לו חוק יסוד הלאום על ידי בית המשפט העליון - ריקון מוחלט שלו מתוכן מעשי באמצעות "פרשנות מקיימת". מה יהיו הנימוקים? זה לא באמת חשוב. ערכי היסוד של השיטה. עקרונות מגילת העצמאות. ארוחת הבוקר של השופטת דפנה ברק ארז. מועד מעברו של כוכב צדק במזל אריה. הנימוק פחות משנה, יותר משנה מה יקרה אחריו: רוב גדול בציבור הישראלי, ורוב עצום בציבור המשרת הישראלי, ימחאו לבית המשפט העליון כפיים, כולל חלק נכבד ממי שעמדו בהפגנות נגד כוחו היוצא משליטה לפני שלוש שנים בסך הכל, ורואים בעצמם אנשי ימין משפטי. לא כי הם חלשים אידאולוגית. לא כי הם לא מבינים על מה הם הפגינו לפני שלוש שנים. אלא כי יש גבול. כי הסיטואציה בה עשרות אלפי מילואימניקים קיבלו צווים לכל הקיץ ולחגים, ממש במקביל לכך שהכנסת מעבירה בקריאה ראשונה, שניה ושלישית חוק שקובע שהם מושווים, על פי חוקי היסוד של מדינת ישראל, למי שכבר קרוב לשלוש שנים מסרבים לקום מספסלי בתי המדרש כדי לסייע להם, היא סיטואציה בלתי נסבלת. כי החזרת המצב הקודם בו כספי המיסים של אותם משרתי מילואים הולכים כדי לקיים עולם רווחה שלם, שנמצא מחוץ להישג ידם של רוב הישראלים, ומכוונן כמעט כולו דווקא לציבור שמבחינתו בשנים האלו לא קרה שום דבר מיוחד, היא עלבון. כי נירמול הסיטואציה שכשהילדים שלהם נפרדים מהם שוב ושוב לתקופות ארוכות, ובמקרים מסוימים, לתמיד, כשהקריירה שלהם עומדת במקום, במקרה הטוב, אם לא קרסה כבר באחד הסבבים במקרה הפחות טוב, כשהזוגיות שלהם נבחנת שוב ושוב, ואצל חלקם, מתפרקת, בזמן שאוכלוסייה שלמה דורשת להישאר במזגני בית המדרש, ולצאת לבין הזמנים פונקט בזמן, לא יכולה להמשיך יותר. חוק יסוד לימוד התורה הוא בגידה של ממש של מדינת ישראל בטובי בניה. במי שהלכו ראשונה. במי שנשכבים על הגדר כבר עוד מעט שלוש שנים, בשביל שהמדינה הזאת תמשיך ותתקיים. הוא כפיות טובה בלתי נתפסת, שהתוצאה שלה תהיה אסונית. זה ציבור שרגיל לתרום. להיות פראיירים זה התחביב הלאומי שלו. אבל הוא צריך לדעת, לכל הפחות, שמעריכים את מה שהוא עושה, באיזושהי רמה של הגינות. העברת חוק יסוד לימוד התורה בקולות קואליציית הימין ממש לפני הבחירות היא התאבדות מוסרית, התאבדות פוליטית והתאבדות אידאולוגית. היא תהפוך את ליבת הטיעונים המוצדקת של הימין הישראלי לכזאת שלאדם בעל מצפון, יהיה קשה להמשיך ולעמוד מאחוריה, אם אלו תוצאותיה, ואם לשם כך מתגלה שנועדה. אם העברת חוק יסוד לימוד התורה תתרחש, היא ראויה להיות גט הכריתות של הציבור המשרת מכל מפלגה שאפשרה לו לעבוד. היא תהיה מות הימין כמו שהכרנו אותו, קריסת העמדה המוסרית שלו, ומכה פוליטית קשה, שתגרום לרבים וטובים להבין שהוא אינו ביתם, גם אם בית אחר עדיין לא קם. ואם הימין שבממשלה ייתן לחוק הזה לעבור, אולי המתת החסד הזאת תהיה לטובה.  (נכתב מתוך חדרון של פילבוקס, בפתחו של סבב מילואים מספר מי יודע כמה, שצפוי להמשך עד לכמעט סוף הקיץ)

@yoelituv איכס

תקשיבו טוב למה שנאמר עכשיו בכנסת. אפשר לזלזל בדמות, בצעקות ובסגנון של טלי גוטליב, אבל אי אפשר להתעלם מהטענות עצמן. אם אפילו חלק קטן מהדברים נכון, מדובר ברעידת אדמה: שאלות כבדות מאוד על התנהלות מערכת אכיפת החוק והשב״כ. ובמדינה נורמלית, טענות כאלה לא נסגרות בגלגולי עיניים באולפנים אלא דורשות תשובות, בדיקה ושקיפות.

יחד עם זאת, בהנחה הסבירה שהקואליציה הבאה, מי שלא תהיה, תרצה ללכת לקראת החרדים. החוק הזה יהווה אבן בסיס לאישור חוק גיוס גרוע ככל שיהיה. אסור לאשר את החוק בלי לעגן את גבולתיו. כמה לומדי תורה פטורים, ובאלו תנאים, ומה הזכויות שלהם.

לכן מצד אחד יש חשש שיקל להעביר אותו - הוא לא בעל משמעות מעשית מיידית, ומכיוון רוב האוכלוסיה בישראל בעלת הערכה לתורה הניסוח 'חוק יסוד לימוד תורה' זה דבר שיכול לעבור לה בגרון.

פורסם שהקואליציה מקדמת את 'חוק המעונותק וקחוק יסוד לימוד תורה' את חוק המעונות כולנו מכירים - הוא לא מטפל בגיוס אלא באחד הסימפטומים, ומטרתו את אחת הסמקציות המשמעותיות המוטלות על עריקים חרדים. כיוון שהוא כל כך לא שוויוני ומעוות - גם אם הוא יעבור הוא יפסל בבג"ץ על הסף.