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@infosaurus

Brussels, Belgium Katılım Şubat 2011
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Grégory Raymond 🐳
Grégory Raymond 🐳@gregory_raymond·
🟥 Info @TheBigWhale_ Je me suis procuré la lettre confidentielle d'autorisation adressée par la Direction générale du Trésor à @MARA, le géant américain du minage de Bitcoin, concernant le rachat de 64 % d'Exaion (filiale blockchain de EDF) 👉 Qu'est-ce qu'il faut retenir ? L’État autorise Mara à prendre le contrôle d’Exaion à condition de préserver les activités jugées sensibles : maintien des capacités industrielles en France, protection des données, continuité des services rendus à EDF, et droit de regard renforcé de l’administration sur la gouvernance et la stratégie de l’entreprise. Jusque là rien à relever c'est très classique. 👉 Quel est le problème ? Le Trésor ne remet pas en cause la clause de non concurrence (que nous avions repéré dans le contrat de vente déposé à la SEC l'été dernier) qui impose à EDF de ne pas exercer d'activité dans le domaine du calcul haute performance (HPC) et par extension le minage de Bitcoin, pendant 2 ans. "C'est open bar pour les Américains", m'a confié une source proche du dossier. "La chance de Mara, c'est que personne n'y comprend rien. Ce n’est pas Exaion qui est stratégique, c'est cette clause qui l'est", insiste-t-elle. 👉 Pourquoi c'est problématique pour les futures politiques énergétiques françaises ? Si demain l'État français décidait de lancer une politique publique pour favoriser le minage comme outil de stabilisation du réseau, il se retrouverait face à un acteur dominant déjà solidement installé, protégé par le droit américain, mais opérant sur le sol français. Un problème considérable, dans le contexte où l'Europe prend actuellement conscience de ses dépendances de souveraineté vis-à-vis de son (ancien ?) allié américain. Même si la clause de non concurrence ne dure "que" 2 ans, Mara pourrait prendre une avance considérable pendant ce temps-là. 👉 Pourquoi le minage pourrait être crucial dans les années à venir Les travaux récents de @rte ont montré en décembre une situation de plus en plus marquée de surcapacité : consommation stagnante, production nucléaire et renouvelable élevée et multiplication des périodes de prix négatifs. Pour RTE, l'année 2024 a clairement montré un tournant à ce sujet. Dans une lettre adressée en décembre par @BernardFontana (patron de @EDFofficiel) au président de la Cour des comptes @pierremoscovici, celui-ci alerte désormais sur les limites économiques et industrielles de cette situation. Le parc nucléaire, conçu historiquement comme producteur en base, se retrouve contraint de moduler faute de débouchés suffisants. Or, l’électricité ne se stocke pas : sans nouveaux usages, l’équilibre du système se fait par la contrainte, non par la valorisation. Dans ce contexte, le minage de Bitcoin (la seule activité de calcul intensif réellement pilotable) apparaît dans de nombreux pays comme un outil d’absorption des surplus, capable de consommer quand la demande est faible et de s’effacer en quelques secondes quand elle est forte. "On parle du minage comme un outil de flexibilité qui va devenir majeur dans les années à venir, mais qu'aujourd'hui tout le monde considère avec dédain", regrette un expert.
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@__phiphou__ @HoChatMinh Le flux (revenu) devient un stock quand on le met dans une holding. Apparemment tous les milliardaires l’ont compris mais pas vous 😂 C’est aussi cela qui est valorisé quand on estime la fortune de tel ou tel. Les “pas de revenu haute valo” à la Mensch sont une infime minorité.
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Philippe LACOUR
Philippe LACOUR@__phiphou__·
@HoChatMinh Bah non, la valorisation c'est à côté du revenu, pas à la place...
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Philippe LACOUR
Philippe LACOUR@__phiphou__·
Non, Mathilde, rien ou presque n'a été "capté". Exemple : si j'avais investi 500€ dans de l'or et 500€ en action NVIDIA il y a 8 ans, j'aurais multiplié mon capital de départ de 1000€ par 18.5, et ça sans rien prendre à personne...
Mathilde Panot@MathildePanot

Aujourd'hui, 53 milliardaires possèdent autant que 32 millions de français. Ce qui a été capté par quelques individus correspond à plus de 10.000 postes d'enseignants payés pour 400 ans. Voilà où mène 8 ans de politique macroniste : au sécessionnisme fiscal des plus riches.

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@__phiphou__ @HoChatMinh Dans les multinationales l’augmentation du cours de bourse va avec une meilleure rentabilité, une “rationalisation” où le salarié est la variable d’ajustement. Par ailleurs la vision du milliardaire “j’achète des actions et j’attends qu’elles montent” est ridiculement simpliste.
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@IfThisThenDev sens où un enfant de 5 ans peut le comprendre. Sinon je suis plutôt d’accord avec le reste et le message qui nous encourage à ne pas paniquer face à cette apparente (?) complexité ou ce foisonnement 👍
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@IfThisThenDev par des concepts mathématiques ou d’ingénierie plus ou moins bien rebaptisés. C’est aussi une complexité en soi de se remettre dans ces schémas de pensée pour un nombre d’outils et de briques toujours plus nombreuses, avec un choix toujours plus large. Ce n’est pas “simple” au
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If This Then Dev
If This Then Dev@IfThisThenDev·
Dev : un problème simple, vraiment ? Avec Adnan Aita (Sharelock), on démonte le mythe d'une complexité sans fin dans le métier. Retour aux fondamentaux, au-delà de la hype. Découvre l’épisode : ifttd.io/episodes/dev-u…
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François Geerolf
François Geerolf@FrancoisGeerolf·
Je le répète depuis longtemps: l’économie universitaire 🇫🇷 est devenue au fil des années un véritable duopole entre l’école Aghion (macronisme, néolibéralisme) et l’école Piketty (NFP, hyper-fiscalisme)... la même impasse que le champ politique. Et s'il y avait d’autres voies ?🤔
L'Humanité@humanite_fr

Budget, fiscalité : le débat entre Philippe Aghion et Gabriel Zucman, ça se passe le lundi 17 novembre à 20 h sur la chaine Twitch de l'Humanité ! ➡️ twitch.tv/lhumanitefr

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François Geerolf
François Geerolf@FrancoisGeerolf·
Toujours cette idée absurde que les milliardaires paieraient moins d’impôts que leurs secrétaires, alors que même la fameuse note de l’IPP sur les “milliardaires” ne dit pas ça - contrairement à ce qu’on a lu dans *Le Monde*… La vérité factuelle, ça n’intéresse plus personne ?🙃
Arrêt sur images@arretsurimages

Taxe Zucman : les patrons envisageraient déjà de quitter la France. Pour @raphpradeau, les médias leur ont donné, le jour du vote, une tribune pour se plaindre... alors qu’ils bénéficient déjà d'importants avantages. arretsurimages.net/emissions/arre…

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@valheim_s Perso j’ai renoncé à comprendre, ces gens murés dans leur tour d’ivoire passent 100% de leur temps à tirer sur Zucman et 0% à proposer. La conclusion qui s’impose, c’est qu’ils aiment un statu quo dont ils croient comprendre les rouages et restent encroûtés dans leur orthodoxie.
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Stephan D 🇺🇦
Stephan D 🇺🇦@valheim_s·
C'est pourtant vrai, les milliardaires payent même BEAUCOUP moins, car eux peuvent minimiser leurs revenus et optimiser énormément ... je ne comprends pas votre position sur ce sujet ... Vous arrivez à cette conclusion, en partant de postulats faux. Vous ne voulez prendre en compte que les revenus et vous refusez de comptabiliser les effets de l'optimisation fiscale ...
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@FrancoisGeerolf @RaveaudGilles Selon la fig 1b de cette note, si. Et p.4 : “les impôts censés contribuer à la progressivité du système fiscal sont très peu payés par les ménages les plus riches […] suivant le concept de revenu économique”. (oui oui, on sait que vous êtes vent debout contre ce concept, merci)
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Chicago Boy
Chicago Boy@ChicagoBoyFR·
J'ai du mal à comprendre cette dissonance cognitive de la gauche. A les écouter, être actionnaire, c'est juste recevoir du fric à intervalles réguliers sans rien faire. Mais pourquoi diable empêchez vous dans ce cas les travailleurs de mettre l'argent de leurs cotisations dans des fonds de pensions pour devenir eux aussi actionnaires ?
Gabriel Zucman@gabriel_zucman

Qu’est-ce qu’une action ? C’est un bout de papier qui donne à son détenteur le droit de percevoir les bénéfices d’une entreprise. Ces bénéfices, quand ils sont versés aux actionnaires, s’appellent des dividendes.

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Antonin Ferreira Roche
Antonin Ferreira Roche@Antonin_FR_·
Nvidia vient de devenir la première entreprise à dépasser les 5000 milliards de capitalisation boursière. 80% des 36 000 employés de l’entreprise sont millionaires par leurs actions, dont la moitié pour + de 25M $ par tête. Ce même jour, on débat taxe Zucman à l’Assemblée. 🫠
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@FrancoisGeerolf Mais vous êtes obtus ou vous ne comprenez vraiment pas qu’il s’agit d’une synecdoque, chose que tt le monde utilise pour transmettre un message se concentrant sur l’essentiel ? Vous pensez vraiment qu’il répondrait efficacement à Brégeon avec un thread académique en 264 tweets ?
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François Geerolf
François Geerolf@FrancoisGeerolf·
Justement non: une action donne droit aux dividendes (et à un vote), pas aux bénéfices de l'entreprise... C’est l'un des problèmes avec le « revenu économique » calculé par l’IPP : les bénéfices ne sont pas forcément appréhendables par l’actionnaire, même avec >10 % du capital.🤷‍♂️
Gabriel Zucman@gabriel_zucman

Qu’est-ce qu’une action ? C’est un bout de papier qui donne à son détenteur le droit de percevoir les bénéfices d’une entreprise. Ces bénéfices, quand ils sont versés aux actionnaires, s’appellent des dividendes.

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@RaveaudGilles Et sinon, ça vous dirait pas de passer au moins autant de temps à démontrer que les milliardaires transgressent le pacte national que d’essayer de démontrer que Zucman transgresse des notions d’économie ou de droit (dont le caractère établi est plus ou moins discutable) ?
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@Cobra_FX_ Pendant combien de temps vous allez encore faire semblant de croire que Zucman “confond” stock et flux alors que transformer un flux en stock c’est justement le tour de passe-passe qui permet *aux milliardaires* d’échapper à l’impôt ? Ca commence à être fatigué votre argument.
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@korairu_san @Ele_au_nord99 Je parle de l’assise financière que fait valoir Musk p.e. quand il va à la banque faire un prêt qui paye son train de vie (oui oui c’est comme ça qu’il fait). Toutes ses boites pourraient être non cotées, ça ne changerait pas l’obtention du prêt: on a des moyens de les valoriser.
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François Geerolf
François Geerolf@FrancoisGeerolf·
❌ Arthur Moench, PDG de Mistral AI, échappe-t-il à l’impôt ? Non ! Il n’a pas de holding : il paie les impôts qu’il doit... 👉 Donc ceci est faux. Et c’est bien là le problème : proposer un impôt sur le patrimoine à partir d’un diagnostic d’évitement de l’impôt sur le revenu…🤷‍♂️
Attac France@attac_fr

Nous voulons la taxe Zucman ! Cet impôt plancher sur les milliardaires ne concernerait que ceux qui échappent à l'impôt : il suffit de payer 2% de son patrimoine en impôt pour y échapper. Mais c'est déjà trop pour Arnault, Bolloré... Abolissons les privilèges fiscaux !

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@epsilonnicois @KaplanBen_Fr @DariusRochebin Rochebin tout comme Lenglet est payé par le groupe Bouygues pour dire l’inverse de Zucman (les mini-reportages dont Rochebin a ponctué le débat : une éloge de Javier Milei et un graphique tronqué sur la France championne des prélèvements…🙄) Mais oui le Zuc leur a mis la fessée.
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Epsilon
Epsilon@epsilonnicois·
@KaplanBen_Fr Pour ma part je l'ai trouvé très clair malgré les interruptions ou les relances vraiment pas au niveau de @DariusRochebin
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Kâplan
Kâplan@KaplanBen_Fr·
Le débat sur LCI est proprement stupéfiant, Gabriel Zucman est très mauvais en économie face à François Lenglet. Il est complètement bloqué avec son histoire de problème des milliardaires.
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@korairu_san @Ele_au_nord99 La base réelle c’est que les milliardaires siphonnent les richesses vers leurs holdings. Holdings qui sont littéralement leurs tirelires détaxées, leurs empires, leurs instruments de pouvoir. Et les idiots utiles des puissants d’ânonner : “le patrimoine n’est pas un revenu”…
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Korairu 🇼🇸@korairu_san·
@Ele_au_nord99 @FrancoisGeerolf Non la réalité c’est que tu as été endoctriné par un discours qui ne se fonde sur aucune base réelle. Je t’invite à faire une lecture critique de tout ce que tu penses savoir pour te construire une opinion objective. Et dans quelques semaines tu auras honte d’avoir affirmer ce
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Korairu 🇼🇸
Korairu 🇼🇸@korairu_san·
@Ele_au_nord99 @FrancoisGeerolf Mais pourquoi il devrait vendre des actions de sa boite pour payer un impôt qui ne le concerne pas ??? Vous êtes atteint cérébralement ! On devrait vous interdire de voter !
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@korairu_san @Ele_au_nord99 Rien à voir. Elle n’est pas cotée mais cela n’empêche pas sa valorisation. Twitter/X n’est plus cotée, elle a sûrement perdu énormément de valo mais ça n’empêche pas Musk de poser ses grosses parts poilues dans X sur la table quand il va voir son banquier pour un crédit.
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