最後のヒッピー

@Rain_BehindSun @the_odeburin むしろ宗教こそ憲法で明確に保障されている人権の一つなので、慎重に考えられるべきとされるのかなと。深夜勤務に関することはまだ現実的な代替手段があるので。(あくまで法律的な話で)

@the_odeburin 深夜勤務やめられない←社会生活上の問題 輸血されたくない←宗教上の問題≒気持ちの問題 これ一緒にしちゃあかんと思います

栄養指導してもBMI18-25に入れない患者はお断り、深夜勤務は致死率上げるから当直ある仕事辞められない人はお断りみたいに、病院が何かリスク改善提案しつつもそれに対応できない患者断り許されるなら極論殆どの患者に応召義務なくなるんで程度問題はあり、そこに輸血拒否含むかは断言できなくないすか

@EARL_med_tw @kexplosive そしたらエホバの証人の信者はいかなる医療行為も受けらなくなりますね

@kexplosive 起こる頻度に限らず緊急時のcriticalな処置を拒絶する患者とは信頼関係を結べないという至極基本的な医療の準委任契約の話です

これさ…内臓切るなら未だ解るぞ。目で輸血要るの？要るとしたら、どんな状況なの？

@damdamsukisuki @zbr4mJqjjR15651 @MIKITO_777 大動脈解離になるリスクを恐れて白内障の治療しないっておかしいでしょ。白内障を放置すれば視力低下や失明もありうるけどそこは考慮しない。患者にとってのリスクベネフィットを全く考えず、ただ診療拒否する理由をこじつけているだけ

@damdamsukisuki @zbr4mJqjjR15651 @MIKITO_777 その時にあらためて同意とるだろ。うちの大学では白内障で輸血の同意書とらないよ。じゃあ、高齢者の入院、外来で全例で輸血の同意とるの？って話になるし。大動脈解離のオペのできない病院は高齢者の入院とらないの？ってことになる

このポストに関して 『心停止とか関係ない！ 白内障の手術で輸血が必要なんてあり得ない！』 って批判ありますけど、あり得ますよ。 白内障患者は基本高齢者なので 手術の緊張で血圧変動 　↓ 解離性大動脈瘤発症 　↓ 救命には緊急開胸手術が必要 なんてことが普通に起こるのが医療現場です。

@zbr4mJqjjR15651 @MIKITO_777 医師だけど。 白内症手術は急性大動脈乖離を起こして輸血も必要となる危険な手術なんです(キリッ)、って同業者からめっちゃバカにされるぞ笑

@lastHippi5 @MIKITO_777 君が執刀する医者ならその意見を持つ事は理解できるけど医者でもない外野で喋るだけの自称医療従事者が6年間金と時間を費やして得たキャリアを危険に晒すリスクを強要するのは余りにも失礼だぞ

@golfkilo7 @MIKITO_777 心停止してECMOを回す可能性があるから白内障の手術をやりませんってこと？ ECMOを回せる環境にないところで白内障の手術をやっている病院やクリニック、山ほどあるけど

@lastHippi5 @MIKITO_777 たとえば戻るのに時間がかかったらECMOを回し始めます。（医原性が疑われ、オペ室発生であれば、適応を広げてフルの治療をすることが多い） ECMOを輸血なしで回すのはかなり困難です。

『白内障の手術で輸血なんか必要ない！』 と主張する方もいますが、 私は白内障の手術で迷走神経反射からの心停止を起こした患者を蘇生したことあります 何が起こるのがわからないのが医療現場です 「エホバの証人」信者女性 白内障手術断られ、滋賀医大を損賠提訴 news.yahoo.co.jp/articles/d8ad7…

@karonoudon @MIKITO_777 白内障の手術で輸血の同意書をとらない医療機関は多いし、俺は必要ないと思う。あなたは白内障の手術で心停止がおきて心マして血胸になったときのために輸血の同意が欲しいと考えている。リスクベネフィットを考えても手術した方が良いケースだと考えるけど、あなたは同意しない

@lastHippi5 @MIKITO_777 起きる確率が低くとも起きて輸血が必要になったら輸血します。可能な限り輸血はしないです。それで宜しいですね？ っていう病院からの当たり前の普通の医療提供を患者が受け入れればいいだけの話。 嫌なら自分でその姿勢を受け入れてくれる病院探したらいい。

@take93634079 @doctorK1991 そう思っている(輸血なしではリスクが高く白内障のオペはするべきでない)と担当医が考えていたなら筋は通っていると思います ただ、オペは適応だけど面倒な症例だから自分ではやりたくない、院内の手続きがたいへんとかで断ったのなら不適当かと。詳細は記載されてませんが、後者の可能性もあります

なぜ白内障は輸血拒否でもやった方が良いのですか？その基準は何ですか？ 医師が輸血無しでは怖いので手術したく無いと言っているのを無理にやらせるからにはその判断が間違っているとしめさないといけないです。 無責任と言っていますが寧ろ何かあった時の事まで考えているので寧ろしっかり責任を感じて対応出来ないと考えてるのです。 むさろやっているところはもし出血したらそのまま死なせるか、中には患者にわからないように輸血してるところもあります。 そう言った病院の方が無責任では無いですか？

僕は白内障手術のために輸血をしたことはないですし、ほとんど出血しない手術ですが、大学病院での治療なので合併している疾患によっては、治療中あるいは治療後に輸血が必要なことは起こりえます。そのため、病院のマネージメントとしてはおかしいことはしていないと思ってみています。 kyoto-np.co.jp/articles/-/170…

@elio3mb @karonoudon @MIKITO_777 叩きつぶすって宗教をか？それは問題だろ

@lastHippi5 @karonoudon @MIKITO_777 巻き込まれる人が今後出ないためにも叩き潰されてもらえばええか。 こんなんで時間取られる病院もたまったもんやないやろな。

@karonoudon @MIKITO_777 それが宗教の教義なんだから簡単には変えられないでしょ、白内障のオペなんだからそれくらいは病院が配慮しろよ。しかも公立病院だから。心停止なんてめったにおきないしおきたら対応すればいい。 もう水掛論だな

@lastHippi5 @MIKITO_777 相対的無輸血にも同意してくれない程に病院に配慮しない患者ごときが病院に配慮を求めるなって話です(^^)

@elio3mb @karonoudon @MIKITO_777 その公のルールをどうするか問うた裁判だと思います

@karonoudon @lastHippi5 @MIKITO_777 そもそも公立の病院なんて公のルールに則った手術をする病院でしょう。 せめて個人の病院の方が可能性あるんちゃうか？ なんでわざわざ公立の病院でルール逸脱させようとしてるのか解らんね。 何の狙いがあるんや？

@karonoudon @MIKITO_777 そこから輸血まで必要になる可能性は非常に低くでしょう。じゃあエホバの証人の白内障の患者には、リスクがあるのでオペをするべきではないと判断するのですか？普通の病院ってなんですかね、患者の信条にも最大限配慮する方がよほど真っ当な病院だと思いますが。

@lastHippi5 @MIKITO_777 知念先生の元ツイート読みました？ 心停止する症例もあるんですよ そんなに輸血が嫌なら普通の病院に来るなという話

@hey_ocha @jun_wakasa @EARL_med_tw じゃあ質問を一つにします。日帰り手術の適応だったとして、この治療拒否は正当だと思われますか？

@lastHippi5 @jun_wakasa @EARL_med_tw ゴールを動かし、まともな議論をせず、相手の言うことを理解しようともしない。 これではまともな会話になりません。 このケースで正当化されるか、されないか、すでに条件わけした書き込みを明示してるにもかかわらずこの返信は、相手をバカにしてるとしか思えませんね。

エホバの証人信者　白内障手術断られ、滋賀医大を提訴 news.yahoo.co.jp/articles/d8ad7… 白内障でも万が一を考えたら輸血拒否患者は断った方がいいというマネージメントはありえます。手術してトラブって訴えられるより断って訴えられた方がコストがかからないし。 ところで損害賠償額330万はどういう算出？

@karonoudon @MIKITO_777 手術っていっても白内障の手術でしょう。ほっといたら失明のリスクもあるんだから、予定手術でもどっかが治療しないといけない。だったら公立病院が簡単に断るなって話

@lastHippi5 @MIKITO_777 緊急時はいちいち確認取れないから普通に治療する。 予定手術は相対的無輸血にも同意しないような患者だったら治療出来ないねぇ。

@hey_ocha @jun_wakasa @EARL_med_tw どの書き込みでしょうか。このケースで正当化される条件にあてはまりますか？相対的無輸血に同意的ない人にはいかなる治療も拒めるのですか？ 日帰り手術が可能となっても拒めるのですかね。じゃあ外来とかも全部拒否できることになりそうですが

@lastHippi5 @jun_wakasa @EARL_med_tw 何度も言ってますが、医療倫理でも拒否が正当化される条件があります。ワザと前の書き込み無視してます？

@karonoudon @MIKITO_777 そんなことまで言いだしたらなんもできないだろ。じゃあお前は目の前でエホバの患者が心停止して、輸血同意とれないとCPRしないとか言い出すのか？胸痛腹痛で来た患者に、心停止心マ血胸の可能性があるから輸血の同意取らないと診ませんとかいうのか？屁理屈こねてねえで患者と向き合えよ

@lastHippi5 @MIKITO_777 そうですよね 病院側が輸血が必要になるような血胸に絶対にならない心臓マッサージで蘇生させれば良いだけですよね！ 病院は輸血を絶対に必要としないような治療をエホバの信者に提供する義務がありますよね！

@4__KN そうはならないでしょ。迷走神経反射の心停止と、輸血の適応は別の話なんだから。公立の医療機関なのだから公共性も求められますよ

君読解力に難アリって言われてない？ ただの白内障手術が心停止を招くって事は、当然出血する可能性も0では無い→輸血不同意で救えないって話。 慈善事業じゃないので病院は患者を選べますからエホバを理由に断るのも当然あるよ？無駄なリスク背負いたくないし。

@hey_ocha @jun_wakasa @EARL_med_tw 公立病院の責務としてというのは、医療倫理的な意味でも話しています。だって局所麻酔で日帰りででき、大出血のリスクもない白内障手術を断っているんですよ。輸血拒否だからナートを断りましたといっているようなものですよ。おかしいと思いませんか？医師としての責務を果たしていないと思います。

あの、私は臨床倫理委員会がある程度は大きい病院の臨床医ですよ。そして、これは訴訟のニュースなので、法的な話しないで何するのよ。 さすがに、都合が悪くなったからと言ってご自身の発言を後退させてゴール動かしすぎ。 訴訟のニュースに責務が問われてると書いておいて、法的な話じゃないって、無理ありすぎでしょ。

@take93634079 @doctorK1991 もちろん医師の判断で決めるべきですよ。ただ、白内障は輸血拒否のリスク考えても手術した方がいいと思われます。そして、もし手術した方がいいと思われるが自分ではやりたくないと考えるなら、その意味で（公立病院の臨床医として）無責任だという意味です。

無責任では無いです。 やれるかどうかを判断するのは医師が決めます。患者でも法でもありません。 それに今回は白内障でしたが、もしこれをやれというならば確実に他の疾患もやれとなります。 リンパ節生検は声帯ポリープは？ 術者の技量や学年は？ 症例毎に違うけどどうする？ こういったことまで医者じゃなく、法や患者が決める事になります。 白内障は出血しないからやれというならその基準も示さないといけません。 どのくらいの出血率なら許容されるのでしょうか？ そういった事まで決めないといけなくなります。 もしそれが出来ないのであればやはりその手術をするかどうかは医師が決めるべきです