Atalaj

@Albancakar @TurkiyeArnavutu Kesinlikle, 450 sene boyunca resmi dili Türkçe olan, şehir merkezlerinde, mahkemede, medresede Türkçe konuşulan bir devlette yaşayıp Türkçe bilmek bu insanları etnik Türk yapmaz tıpkı bugün hakkari'de yaşayan Türk vatandaşı olan ve Türkçe bilen bir Kürdü etnik Türk yapmadığı gibi

@Atalaj34 @TurkiyeArnavutu Bu gün Kosova da ve Makedonya da Türkçe konuşanlara Türk ten ziyade "Turkçeli" derler, ( Türkçe bilen ya da konuşabilen). Yani burda herkes kimin Arnavut kimin Boşnak kimin Torbeş olduğunu iyi bilir, Karaman hikayesine kimse inanmaz çünkü doğru değildir.

Son dönemde özellikle Türkiye’de, Balkan kökenli bazı çevrelerde “Arnavutlar ve Boşnaklar aslında Osmanlı döneminde Karaman’dan gitti, şimdi geri döndü” şeklinde bir söylem yaygınlaştırılıyor. Bu iddianın tarihsel bir temeli yoktur. Osmanlı’nın iskân politikalarına bakıldığında, Anadolu’dan yapılan Türkmen yerleştirmelerinin ağırlıklı olarak Doğu Rumeli’ye (bugünkü Bulgaristan, Kuzey Yunanistan ve kısmen Makedonya’nın kuzeydoğusu) yöneldiği görülür. Bosna, Kosova ve Arnavutluk’a ise Anadolu’dan kitlesel Türk göçü hiçbir zaman gerçekleşmemiştir. Fetihlerin ilk dönemlerinde bölgede Türk kökenli yönetici aileler bulunsa da, zamanla yerel halktan Müslümanlaşan unsurlar devlet kademelerinde yükselmiştir. Özellikle 18. yüzyılda Bosna’dan Arnavutluk’a, hatta Mora’ya kadar uzanan coğrafyada ayanlık ve valilik gibi görevler büyük ölçüde yerel Müslüman elitlerin eline geçmiştir. Bugün “Türk köyü” olarak lanse edilen bazı yerleşimlerin dahi etnik gerçekliği farklıdır. Örneğin Kosova’daki Mamusa’da yaşayan nüfusun önemli bir kısmı Arnavut kökenlidir. Berisha, Krasniqi, Gashi, Kelmendi gibi soyadları bu durumu açıkça gösterir. Peki neden bu insanlar kendilerini “Türk” olarak tanımlıyor? Bunun temel sebebi etnik köken değil, dinî kimliktir. Mesala benim Türkiye de doğduğu halde tek bir kelime Türkçe bilmeyen haminnem dahi yemin etse Türk olduğu üzerine yemin ederdi. Bunu etnik Türk olduğu için değil Türk kavramını dini bi kavram olarak gördüğü için yapıyordu. Bunun sebebi Balkanlar’da İslamiyet, Osmanlı aracılığıyla yayılmıştır. Bu nedenle uzun süre “Müslüman = Türk” algısı oluşmuştur. Bu durum sadece Balkanlar’a özgü değildir: İspanya’da Müslümanlara “Morisko” denmesi ya da Çin’de Müslüman Hui halkının tarih boyunca “Arap” olarak adlandırılması benzer sosyolojik örneklerdir. Yani mesele köken değil, tarihsel algıdır. Eğer Balkanlar İslamiyet ile Türkler yerine başka bir millet aracılığıyla tanışsaydı, bugün aynı insanlar kendilerini o milletle özdeşleştirebilirdi. Osmanlı döneminde şehirli elitlerin Türkçe konuşması da son derece doğaldır. Bu durum, bugün Afrika’da Fransızca konuşan toplumları etnik olarak Fransız yapmadığı gibi, Balkanlar’daki Müslüman toplulukları da otomatik olarak Türk kökenli yapmaz. Tarihsel gerçeklik ile kimlik algısını birbirine karıştırmamak gerekir.

@AdelinaSfishta Bu 64 milyonun 17 milyon civarı Avrupa birliği üyesi olmayan fakat kıta avrupasından olan göçmenler (Rus, Ukraynalı, Arnavut, Sırp vs.) Yani gerçekten Avrupalı olmayan göçmen aslında 47 milyon civarı. Avrupa yeni göçmen almayı keserse bu nüfusu absorbe eder

AB'nin nüfusunun % 14'ü göçmenlerden oluşuyor.. Bu oran Almanya'da en yüksek ve % 22... 450 milyonun 64 milyonu..

@h_ihsan_erkoc Kesin köken için altdal gerekir ama yaşadığınız coğrafya ve bu Y dnanın kökeni ve yayılımı dikkate alındığında Türk göçü öncesinden burada bulunuyor olmanız daha muhtemel, tabii ki Türki göçle gelme ihtimali de var ama bu düşük ihtimal, sürpriz olur. Sonucunuz hayırlı olsun

@Atalaj34 Çanakkale’de yaşıyorum ama Çanakkaleli değilim 😅 Baba tarafından geriye en erken gidebildiğimiz memleket yine Konya Akören, Balıkesirli olan annemde ise bir miktar Kafkas göçmenliği var.

Y-DNA yani babamın baba soy hattı olan G-L126 haplogrubuna, şimdiye kadar tarihî mezar buluntularından elde edilen arkeogenetik verilere göre MÖ 20. yüzyılda Güney Kafkasya’daki Kür-Aras kültüründe, MÖ 4. yüzyılda Ukrayna’daki Kralî İskitlerde, MS 10. yüzyılda Macaristan’da Avar halk tabakasında, 11. yüzyılda Karadeniz’in kuzeyindeki Peçeneklerde, 12. yüzyılda Kazakistan’daki Kıpçaklarda, 13. yüzyılda Anadolu’daki Bizans Ermenilerinde ve 15. yüzyılda Güney Rusya-Ukrayna’daki Tatarlarda rastlanmış (bu bilgi için @TurkiDNAProject ekibine teşekkür ederim). Bu da söz konusu soy hattının Türkleşmesiyle ilgili iki olasılığa işaret ediyor: 1) Ya bu soy Selçuklu döneminde Konya Akören civarına yerleşen Oğuz-Türkmenler tarafından Türkleştirildi (bunun 11. yüzyıl sonlarında Malazgirt-sonrası Oğuz-Türkmen göçüyle mi yoksa 13. yüzyılın ilk yarısında Moğolların önünden kaçan Oğuz-Türkmenlerin göçüyle mi olduğunu şimdilik bilemiyoruz), 2) Ya da benim daha çok tercih edeceğim üzere 😅 10. yüzyılın başlarında Orta-Kuzey Kafkasya’daki eski bir Sarmat boyu olan Alanlar (bugünkü Osetlerin ataları) üzerinden daha Selçuklu-öncesinde Oğuz Yabguluğu döneminde Seyhun Oğuzlarına katılarak Türkleşti. Nitekim Kronik Kitap’tan (@KronikKitap) çıkan Yenisey’den Seyhun’a Türkler: Kırgızlar, Türgişler, Karluklar ve Oğuzlar başlıklı kitabımda da değindiğim üzere, bu dönemde Hazar Kağanlığı’yla Oğuz Yabguluğu’nun henüz arası iyiyken (ki sevgili Alparslan Kavaklı’yla bulduğumuz Kültöbe Yazıtı da bu ilişkilere işaret ediyor olabilir) Hazarlar kendilerine saldıran Alanlara karşı Oğuzları yardıma çağırmışlardır. Belki de Alanlardaki bu soy hattı söz konusu dönemde Oğuzlara yenilerek onlara katılan veya yenilgiye gerek kalmadan taraf değiştiren bir gruba aitti, kim bilir 😊 Her halükârda baba soy hattı ya Selçuklu döneminde Anadolu’da ya da daha erken bir dönemde Oğuz Yabguluğu döneminde Türkistan’da Oğuzlara katılarak Türkleşti 😎 İşte bu yüzden arkeogenetik alanını seviyorum beni müthiş heyecanlandırıyor 🫶🏻❤️😊

@nrken19 Is it V88?

FTDNA has uploaded the oldest paternal line for R1b dated to 13,176 BC. The sample is from Akbari et al. 2026. discover.familytreedna.com/y-dna/R-L761/a…

@tchaiku @hillurian @nrken19 I guess it must be around 3% in Albanians but it is mainly seen in a specific Albanian clan called Shala, if im not mistaken almost half of the Shala men are pf7563

@hillurian @Atalaj34 @nrken19 Is PF7563 popular among Albanians? I am well aware about Z2103.

These new ones are all R1b

@hillurian @nrken19 Faleminderit vëlla

@Atalaj34 @nrken19 Take this with a grain of salt. We'll see once the paper's bam files are out. They aren't part of that Akbari study but a separate one which is due anyways. It's one site and overall likely two clans. R-Z2103 clan seems to have had a boom during EIA but was present before that.

@hillurian @nrken19 How many of them Z2103 and how many Pf7562?

@nrken19 They belong to R-Z2103 and R-PF7562.

@ligjerat How about family tree dna?

Pretty soon I’m going to start working on a bigger dataset of Albanians on qpAdm. If you’re an Albanian whose tested with AncestryDNA and want to contribute, DM me your origin (Gheg/Tosk and where your from ancestrally). You’ll also get a personalized Neolithic and IA model.

@KBuyukyuksel Berbat bir ekonomi yönetimi olduğu ve mevcut yönetimin otokrasi olduğu doğru ama bu doğurganlık düşüşünün sebebi ne ekonomi ne de otokrasi, bunun daha kültürel sebepleri var ve bu global bir fenomen. Sosyal medyanın yaygınlaşması bence daha etkili sebep tam da 2014 sonrası milat

Declining birth rates are generally expected in developing societies. But the birth rate crisis in Turkey is too out of the ordinary. The immense decline after further autocratization and economic decline with the transition to a highly centralized presidential system is telling.

@SosyologAksoy Evet sizin de semboller ve damgalar hakkında kitap yazmanız fakat bu konuda hiçbir şey bilmemeniz gibi. Paylaşımlarınız tamamen ideolojik pseudo tarih, şanslısınız ki bu platformlar pseudo tarih masallarına bayılanlarla dolu, hayırlı işler, bol kazançlar

@Atalaj34 Bir şeyi yapmanız veya satmanız onun uzmanı olduğunuz anlamına geliyorsa Türkçe konuşan herkesin Türkolog kabul edilmesi gerekirdi.

Bir zamanlar ABD'nin Ortadoğu temsilcisi ve Suriye büyükelçisi William Eagleton, 1988'de yayımlanan "An Introduction to Kurdish Rugs and Other Weavings" adlı kitabında Türkiye'de dağlarda yaşayan Yörükler bile kilimlerinde kullandıkları damgaları Kürtlerden almıştır. Çünkü Kürtler Anadolu'nun yerli halkı, Türkler ise buraya sonradan geldiler diye yazmış. Eagleton'ın bu görüş doğruysa Amerika yerlileri, Kürtlerle ne zaman temasa geçmişte, Kürtlerin kullandığı damgaları kilimlerinde kullanmışlar ve kullanıyorlar? Diğer yandan bazı eserlerde dilden hareketle Kürtler ile Farsların akraba olduğu yazılı. Bu bilgilere rağmen İran'da yaşayan Kürtlerin kilimlerde kullandığı şekiller ile Farsların kullandığı şekillerin neden farklı olduğu, Farsların halıda tek düğüm, Kürtlerin çift düğüm kullandığı görmezden gelinmiştir. Kürt ve Fars dokumaları arasındaki bu farklılığa rağmen İran, Türkiye ve Irak'ta yaşayan Kürtler'in kilimlerde ve dokumalarda kullandığı şekiller ile Amerika yerlileri, Türkmenistan, Özbekistan, Kazakistan, Kırgızistan, Sibirya, Moğolistan halklarıyla neden aynı? Kültür tarihçileri, kültür sosyologları ve kültür teorileriyle ilgileneler bu sorulara cevap vermek zorundadır. Aksi halde yazdıkları ve konuştukları siyasi söylemden öteye gidemez. Sonuç olarak, sosyal bilimler her zaman bilim değildir. Bazen siyaset içerir. Bu sorundan kurtulmak için karşılaştırmalı araştırmalar yapmak gerekiyor.

@SosyologAksoy @07_sherhan17568 Yazdıklarınızla yazdıklarım gayet alakalı da sizin tezinize ters geliyor die kabul etmiyorsunuz. Bu desenlerin 15 bin yıl önce ortak kökten geldiğini iddia ediyorsunuz ben de öyle olmadığını, sonraki dönem etkileşimi olduğunu söylüyorum

@Atalaj34 @07_sherhan17568 Yazdıklarınız yazdıklarımla ilgisi yok.

@SosyologAksoy Amerikan bering boğazını geçtiklerinde insanlar henüz avcı toplayıcıydı, dokuma kültürü sonraki dönemlerde oluştu. kuzey amerikada ispanyollar gelene kadar yün bile yoktu, 17. 18. yy'larda batıda Türk ve Pers halıları modaydı tüccarlar da navajolara bunların benzerlerini dokuttu

@SosyologAksoy 1967'den beri bu işi yapmış bir aileden geliyorum, kendim de 12 sene ticaretini ve kolleksiyonerliğini yaptım, sizce bu bilmediğim bir konu olabilir mi? Konumuzun bering boğazıyla ilgisi yok, amerikalıların asyadan geldiği doğru. Halı kilimi asyadan getirdikleri ise yanlış bilgi

@FortressLugh They r not close to Turks they are only close to "Turkish-Crete" which is genetically a fully Cretan Greek population labeled as Turk just for being Muslim. And they r close to Greeks not because they have Greek ancestry but because they r a mix of north europe and levant

The Khazarian lie must die. Ashkenazi and Sephardic peoples who settled in Europe do have European admixture, but they are demonstrably not Khazars and they do have an ancestral connection to the Eastern Mediterranean Polish Ashkenazi are more closely related to Greeks and Turks than to Poles.

@Ismsz1888885 @ushtar_i Yunanların turkalvanoi sebebine gelirsek, bu karışık evlilikler sebebiyle değil, literally "muslim-albanian" demektir. Osmanlı'da balkan hristyanları tüm balkanlı müslümanlara turk, turqin, turska derler. Sırp adam müslüman olmuş kapı komşusu kuzenine Türk diyor müslim manasında

@Ismsz1888885 @ushtar_i O spesifik ailelerin zaten şecereleri de vardır köklerini de bilirler, çoğu da halâ varlıklıdır, onlar haricinde prizren, gostivar,üsküp gibi şehir merkezindekilerin çogu osmanlılık kimliği sebebiyle Türkçe bilen ve kendini Türk deklare eden Arnavutlardır

Yeah sure there was an assimilation process of Albanians in Kosova into turks and not the opposite Turkish language and Miniority is recognised and Turkish is even the official language in Mamusha.