Sheitana

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@Sheitanan

Ansiando ser libre, en una sociedad libre. Un animal más y peor adaptado que la mayoría.

เข้าร่วม Ağustos 2012
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Sheitana
Sheitana@Sheitanan·
I can't do everything but I'd do anything for you...
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Sheitana
Sheitana@Sheitanan·
@juanjodom @EstefMolina_ Sin olvidar a los que estuvimos partiéndonos la cara en la huelga del 87, que a mí me pilló en COU.
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Juanjo Domínguez.
Juanjo Domínguez.@juanjodom·
Una parte notable de los adolescentes de los 80 nos poníamos detrás de las barricadas con nuestros padres o vecinos en defensa de los obreros. De aquellos chavales salieron ingenieros, médicos, profesores y hasta politólgos @EstefMolina_ sería del grupo de esquiroles.
Ivan@caminantes21

En los 80 no había más libertad. Había más heroína, más SIDA, más paro, más atraso, más amigos q un día se pasaban con el pico…y adiós. Había más curas, más miseria, más niños maltratados, más gays acosados y más mujeres sometidas. Los 80 no fueron la Movida; fueron otra cosa...

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Jerónimo Sánchez
Jerónimo Sánchez@jero_s_velasco·
Hace 5 días, hice un post sobre el estado de histerismo del X ultra porque se le acababa el chiringuito patriotero. Risas, jaja, jiji, chulería. El éxito editorial de un ensayo y un programa en “su” radio ha hecho que ya no se rían tanto. El histeriómetro a punto de explotar.
Jerónimo Sánchez tweet mediaJerónimo Sánchez tweet mediaJerónimo Sánchez tweet media
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Sheitana
Sheitana@Sheitanan·
@Von_Aurre @Juanjo_de_akkad Hay quien estudia paleografía, arqueología, demografía, metodología, consulta bibliografía, acude a conferencias y congresos, usa esos conocimientos y otros para investigar la Historia, publicar y someterse al juicio de sus pares. Y hay quien vende su dignidad envuelta en azul..
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Sheitana
Sheitana@Sheitanan·
@FuegoBizantino @Oskar_Aguado Tremendo zasca, sin palabras me has dejado con tu contundencia argumental tan explícita como novedosa. Espero que al menos te pague por tus corveas (un oxímoron como Santamaría y la divulgación histórica).
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Oskar AC @oskarhistoriaycine.bsky.social
Populismos historiográficos en la España del siglo XXI... Un ejemplo de hoy mismo, atentando contra Clío, que deja clara la actualidad y la necesidad del congreso que se está organizando en la Universitat de València. CFP abierto 👇🏼👇🏼📢
Oskar AC @oskarhistoriaycine.bsky.social tweet media
Congreso: Contra Clío@CContraClio

ATENCIÓN‼️ Se convoca el Call for Papers para la 1ª edición de Contra Clío. Populismos historiográficos en la España del siglo XXI. Un espacio para debatir sobre los usos del pasado en la actualidad y el papel de les historiadores en nuestra sociedad. Más info en respuestas ⬇️

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Sheitana
Sheitana@Sheitanan·
@FuegoBizantino @Oskar_Aguado No es un divulgador histórico, es un señor que hace churros como podría hacer limonada, y al que lo que le interesa son las ventas, no el rigor. Si le ignorásemos o no le diésemos sus cinco minutos de casito, se acabaría la publicidad gratis.
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Sheitana รีทวีตแล้ว
Histericos por la Historia 🦁
Es que es difícil eh? Continuidad? Reconquista? Goticismo? Sí parece que los reyes astures nombraban al Reino de Toledo, pero ¿Era solo una maniobra en las crónicas para legitimarse sobre otros poderes que pudieran surgir en la península? ¿En contraposición a los Francos? ->
Dr. J.★@Juanjo_de_akkad

@Sheitanan Es un debate que no se va a solucionar jamás. Si bien es cierto que el neogoticismo de las crónicas de Alfonso III ha hecho que muchos autores como Sánchez-Albornoz defiendan Asturias como la continuidad del Reino Visigodo de Toledo y es una teoría vigente en el medievalismo

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Sheitana
Sheitana@Sheitanan·
@Mipowiko @Juanjo_de_akkad Dije que el único reputado era Fernández Conde, sin entrar a valorar al resto. Y es que está un escalón más arriba.
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PATO
PATO@Mipowiko·
@Sheitanan @Juanjo_de_akkad No sé si has dicho en verdad que García Fitz no es un reputado historiador ( soy ex alumno y putifan ). Lo que es cierto es que su discurso sobre la palabra "Reconquista" entra muy al detalle y toca muchas facetas quedando muy alejado de la Reconquista épica que venden otros.
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Sheitana
Sheitana@Sheitanan·
@Juanjo_de_akkad te invoco, y te pido perdón de antemano.
Promakos@PROMAKOS_

Resumen de un debate de ya dos días en este perfil, porque ilustra cómo se argumenta hoy en redes cuando alguien quiere imponer una tesis sin haber hecho los deberes, a pesar de venir supuestamente del ámbito universitario. Una usuaria que se presenta como medievalista profesional intervino en un hilo mío sobre la Reconquista y la validez del término, afirmando categóricamente que ningún reino cristiano tuvo relación con los visigodos, que no hay historiador que lo defienda ni fuente que lo pruebe, y que había que desenmascarar a quien sostuviera lo contrario (entiendo que porque somos agentes del fascismo o algo así). Le respondí con las propias crónicas asturianas, donde la conexión goda aparece formulada con todas las letras (Albeldense, Crónica de Alfonso III en sus dos versiones, Profética). Le añadí el dato de que Alfonso II adopta en Oviedo el ordo gothorum litúrgico y palatino de Toledo, la pervivencia del Liber Iudiciorum visigodo como ley del reino asturleonés, y una nómina de medievalistas posteriores al 2000 que sostienen el neogoticismo cronístico como construcción ideológica documentada y le presente el debate del término Reconquista con varias fuentes a favor y en contra. A partir de ahí, lo interesante. Tantas respuestas suyas como movimientos de retirada táctica. Pasó primero de "ninguna relación" a "el neogoticismo cronístico existe pero no se trasladaba a la vida real", lo cual ya admite la conexión que decía inexistente. Después concedió que Pelayo formaba parte de la clase dirigente goda por matrimonio, que es exactamente lo que yo había sostenido desde el primer mensaje. Entonces invocó dos autoridades académicas para refutarme. Primero Julio Valdeón. Le respondí con citas literales de su libro La Reconquista (que ya el título debería haberle dicho algo). El concepto de España, donde Valdeón define a Pelayo como "destacado magnate nobiliario de la corte regia de los visigodos" y dedica el inicio de la obra al pasado visigodo como antecedente del proceso. Es decir, su autoridad de cabecera sostiene lo contrario de lo que ella afirmaba, usando sin problema el término Reconquista y definiéndolo. Su respuesta fue invocar a otro medievalista, Juan Ignacio Ruiz de la Peña Solar, presentándolo como quien ha desmontado la tesis del reino godo astur. Pequeño detalle. Ruiz de la Peña es co-editor de la edición canónica de las Crónicas asturianas, esa que utiliza toda la academia medievalista. Su estudio preliminar habla literalmente de "la primera formulación expresa del neogoticismo del reino astur" en la Albeldense. Sobre Alfonso I afirma que el rey pretendía fortalecer el carácter visigótico de la región. Sobre Alfonso III lo identifica como el primer rey cristiano que se declara Hispaniae rex tras los visigodos. Las dos autoridades académicas que invocó para desmontarme, Valdeón y Ruiz de la Peña, sostienen exactamente la posición que ella decía que ningún historiador defiende. Y, como guinda, descalificó al resto de medievalistas que cité (Estepa Díez, Isla Frez, Sirantoine, Henriet, Solano Fernández-Sordo, Besga Marroquín, García Fitz, Ayala) como "no reputados". Que solo conozca a uno de ellos no convierte al resto en irrelevantes. Son catedráticos en activo, referencias internacionales en sus respectivos campos, y los cité tras filtrar la lista a obra posterior al año 2000 a petición suya, dejando fuera a muchos cuyas tesis siguen perfectamente vigentes. La moraleja sale sola. En redes mucha gente afirma sin haber comprobado, invocar a un autor de autoridad sin haberlo leído sobre el tema concreto sale caro cuando el interlocutor sí lo ha leído, y cuando alguien empieza prometiendo desenmascarar y termina contradiciendo sus propias afirmaciones iniciales mientras descalifica a la mitad de la academia medievalista actual, lo que se desenmascara es otra cosa. El hilo queda público con autores y referencias verificables (el debate de fondo es interesante).

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Sheitana
Sheitana@Sheitanan·
@Juanjo_de_akkad Gracias por ponerlo en perspectiva y reivindicarme. Que lo que piensen cuatro de mi me importa una higa.
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Dr. J.★
Dr. J.★@Juanjo_de_akkad·
@Sheitanan No deja de ser un tema identitario así que cada uno aquí creerá lo que quiera y no le veo solución al debate. Aunque en mi caso yo también creo que el Reino de Asturias es una creación política endógena ex novo y no veo el motivo para avergonzarse de ello o negarlo.
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Sheitana
Sheitana@Sheitanan·
@Juanjo_de_akkad Pero ahora la corriente mayoritaria, después de los hallazgos arqueológicos lo desmiente, siguiendo la linea de Ruiz de la Peña.
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Dr. J.★
Dr. J.★@Juanjo_de_akkad·
@Sheitanan Es un debate que no se va a solucionar jamás. Si bien es cierto que el neogoticismo de las crónicas de Alfonso III ha hecho que muchos autores como Sánchez-Albornoz defiendan Asturias como la continuidad del Reino Visigodo de Toledo y es una teoría vigente en el medievalismo
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Sheitana
Sheitana@Sheitanan·
Pero me toca mucho los ovarios que alguien defienda el neogoticismo basándose en teorías desfasadas, interpretando lo que quiere, y abusando de palabrería gracias a su tick azul.
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Sheitana
Sheitana@Sheitanan·
@PROMAKOS_ @DanielArio10 Porque el neogoticismo está completamente desprestigiado a nivel académico. Pudo haber debate. Ahora ya no.
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Sheitana
Sheitana@Sheitanan·
@PROMAKOS_ @DanielArio10 El debate es que tú has defendido la tesis de una reconquista que retomaba la genealogía goda, basándote en crónicas, cuando la arqueología ha hecho que no haya un historiador serio que se lo crea.
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Promakos
Promakos@PROMAKOS_·
Cita a Valdeón. Muy bien, hablemos de Valdeón. En La Reconquista. El concepto de España: unidad y diversidad (Espasa 2006) define el término en la primera página como "la recuperación, por parte de los reinos cristianos, de los territorios que habían pertenecido en el pasado a los musulmanes" y lo usa operativamente durante toda la obra. Parte además de la realidad de la Hispania visigoda como hilo conductor de la continuidad ideológica. Es decir, exactamente lo que vengo sosteniendo. Si tu fuente confirma mi posición, no estamos en desacuerdo. Lo de "elegir obras que dan la razón a uno" es exactamente lo contrario a lo que he hecho a lo largo del hilo de debate. Cité a García Fitz, Ayala, Sirantoine, Henriet, Linehan, O'Callaghan y a los críticos del término (García Sanjuán, Manzano, Fierro, Catlos) en el mismo hilo, presentando el debate como lo que es. Quien quiera profundizar tiene los autores y las ediciones, yo no trato de sentar cátedra.
Sheitana@Sheitanan

@PROMAKOS_ Eso es mala historia, y busca crear un relato ad hoc, no divulgar.

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Sheitana
Sheitana@Sheitanan·
@PROMAKOS_ @DanielArio10 Y en la primera parte del libro habla, ampliamente además, de la Hispania Romana. De los autores que citas, el único reputado es Fernández Conde. No menciones a uno de los principales medievalistas que ha desmontado la tesis del reino godo astur, como es Ruiz de la Peña.
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Sheitana
Sheitana@Sheitanan·
@PROMAKOS_ @DanielArio10 El neogoticismo cronístico altomedieval no significa que se trasladase a la vida real, sólo que aparece en las crónicas para, como dije, buscar legitimación. Sobre Valdeón fue profesor mío y director de mi departamento de medieval, lo conocí perfectamente.
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Sheitana
Sheitana@Sheitanan·
@DanielArio10 @PROMAKOS_ Precisamente porque van apareciendo nuevas fuentes, ya sean documentales o arqueológicas, lo que se da por cierto en un determinado momento, luego cambia. La historiografía de los años '70 y '80 defendía esas tesis. La de hoy no.
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Sheitana
Sheitana@Sheitanan·
@DanielArio10 @PROMAKOS_ Soy medievalista. Sé de sobra el problema de las fuentes. Y también lo que ha cambiado la historiografía desde la época del debate entre Américo Castro y Sánchez Albornoz, a la de Luis Suárez, y a la de hoy. Y la historiografía (no uno, ni dos) niegan esas premisas.
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