@CURSEis @mohenjyo @ootaushiichi 同じ奴と結構な時間対話してみたけど、最終的に「神が俺の権利を保障しているのだから、俺のする権利侵害は正しい！」に行きついてたから無理だと思う。
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パセリナ
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@mohenjyo @ootaushiichi パブリッシャーとデベロッパーの問題もあるからUBIはたぶんまたちょっと違う話になるかな…
UBIの場合は企業もクリエイターもクソなんだと思う
私たちの中では筋は通らないのは確かだけど向こうの常識なんてわからんからね…
のんびり対話し続ければこっちの事情もわかってもらえるかもしれんし
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@623p @L_A_S_D_X 物によるとしか。
サーバーで処理した結果だけを表示するタイプの作り方だとそうはいかないす。GeForce Nowみたいな感じで運用してるやつだとアプリ側だけあっても…
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@L_A_S_D_X 正式にサービスが運営されている間に正規の手段で手に入れたものを元に、サービス終了後に「挙動を復元したもの」を用意することは可能だと思います。
例えば今日パズドラがサ終しても、今スマホの中に入ってるアプリとエミュ鯖で、パズル部分は遊べません？
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そう言われると「そもそも売る気のない所で海賊版が蔓延してて、なんの問題が？ 商圏として認識していないのでしょう？」っていう疑問が…。
極論、隣の銀河で超光速覗き見で作られたマンガの海賊版が大ブームになったら集英社は困るんですか？
Nephilim_96@_Nepm
@AxlerHerbertus 私は日本が世界中に売るべきとは考えていません。 なぜなら、日本人向けに作っているからです。 日本人向けに作ってるものを何で、海外にわざわざお金を使い、リスクを背負って売らなければいけないのか。 欲しいのはあなた方なのだから、あなた方が買いに来て？
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ついにTKGを食べました。卵かけご飯です。🥚🍚
でもナイジェリアのお米で作りました。
温かいご飯に生卵とペッパーをかけるだけ。
正直に言うと？すごく美味しかった。でも7点/10点です。😂
ナイジェリアのお米のせいかもしれないけど、全部食べてしまいました。
でも最近納豆ご飯のことをよく聞きます。
発酵した大豆をご飯にのせたもの。糸を引いて、においも独特ですよね。
食べてみたいけど、少し怖い。😂
日本の友達 — TKGと納豆ご飯、どちらが本当に美味しいですか？
納豆が挑戦する価値があるなら — 簡単なレシピを教えてもらえますか？🙏
ぜひ食べてみたいです！
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@Finalblueman @l4kr41199 @dokugaku_tech @AonekoSS ユーザー側のバカを見続けてて目が回ってたけど、これはこれで凄いな。昏倒するかと思ったぞ。
これが意識の根底にあるとなると、日本的な企業の扱い(クリエイターの代理)は理解しがたいか。
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@paseloop @l4kr41199 @dokugaku_tech @AonekoSS To show an example of what western companies do:
x.com/i/status/20439…
Finalblueman@Finalblueman
@kitty_grin_glow @lightningbrn0 @alexvai93 Just as a reminder that the creator of Final Space fought tooth and nail to get the rights to his show back just for Warner Bros to get rid of it in a tax write-off. It's stuff like this that doesn't give Westerners hope with trying to ask these corporations for anything.
English
「Stop Killing Games」のまとめ。
なんかいっぱい絡まれたから海外ニキと対話（レスバじゃないよw）した結果、要求のレベルが３段階くらいあるのが分かった。
サ終してもオフラインで動くようにしろ派：
いまカリフォルニア州法に提出されてるライン。
メーカーにとっては対応コスト高すぎなんや。どないすんねん……
サーバー立てる為にソースを公開しろ派：
つまり俺らでサーバー立ててホスティングするわって話。
ソースコードなんていう知財と企業秘密の塊をほいほい公開できるわけないやろアホタレって返した。（もう少し優しい言い方）
勝手に解析してサーバー立てるから黙認しろ派：
いまニーアのプライベートサーバーで盛り上がってる界隈かな。
サーバー自体が法に触れるかは難しいけど、そのサーバーに繋ぐよう改造したアプリを撒くなら、それは紛れもなく「海賊版」なんだよね。
あと共通点として。
ゲームをオフライン版に改修するコストがほぼゼロだと思ってるっぽい。
ゲームは「購入」して「所有」するものという認識で、ライブサービスを受けている自覚がない。
大手メーカーをすげー嫌ってる。（でもゲームは買ってプレイしている）
だいたいこんな感じかな。
英語とスペイン語が多くて、英語話者もヨーロッパのアカウントが多い感じだった。
青猫@AonekoSS
ゲームの保全運動、それ自体には反対してないのよね。 例えばサ終時のDRMの解除とか、それなりに実現可能な範囲の要求なら良い話だとも思うんだけど…… プレイ環境の継続やアーカイブの為のコストを全部メーカー側に負担させようってのは、そもそもの趣旨からして違うんでないのってのが率直な感想。
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@WildWiredWeasel そもそもないものを作ろうとするんだから時間はかかる。
それでも少なくとも古いゲームのリマスターよりは早く形になるかもね。
この会話と互いを尊重する原則を理解できる奴が増えるとお互い平和な気持ちで遊べるし、そうあって欲しい。
日本語
@WildWiredWeasel それでもやるんだよ。そもそも日本でも何がいつ発売されるか開示するかは権利者次第だ。
声を上げて、販路を作らせる努力をしなくちゃ。
それをしなければ、不確定が確実な未来に変わった時に手に取れなくなっちゃう
日本語
この、
「売る気がないなら、誰かが勝手に使っても作者は何も損をしてない」
っていう理屈がどう考えてもおかしいんだよ。
売るか売らないかを決めるのは権利者で、権利者が「売らない」と決めたものを勝手に使うのは泥棒。
じゃあ何か。
「売ろうと思ったけど、売る気がなくなったから、倉庫に積んでおく」
ってものを、
「売らないんなら捨ててあるのと同じだから盗み出しても罪にはならない」
とかいうのが成り立つと思ってんのか。
泥棒が根底にあると、他人の財産と自分の財産の区別が付かなくなるのか。
Beastmode@BadTiming_Beast
@azukiglg Nah, bro. If you don't want to sell something to me, and I'm not stealing a physical object, you don't get to tell me what works I am not allowed to enjoy.
日本語
@WildWiredWeasel 日本人的な感覚でいえば、惜しくはあるが諦めるよ。
そんなモラルがウチ以外にあるとは思ってないから、それを考慮するなら合法的にそれを回収・管理できる別のパブリッシャーなどに声をかけ続けるしかないのだろうと思う。
日本語
@paseloop Everyone agrees with you on your principle.
(Anybody who matters, anyway.)
If it's not yours, don't touch it.
But what if you see something good being thrown away,
And what if you confuse a lack of purchase option as an accident instead of a decision?
English
@WildWiredWeasel ゲームも芸術とみなすなら名画を手掛けた画家のように尊重するような意識改革が要るかもな
2と3は日本だと同一視されちゃうわな
x.com/paseloop/statu…
パセリナ@paseloop
@WildWiredWeasel 日本だと海賊版は「金を払いたくないから使う」ものだから、蔓延してる時点で「市場として価値が失われている」と判断されちゃう。 まずは声高に海賊版を誇るやつらを黙らせたうえで、公式に市場の規模や見込める購入数などをアピールするしかないかね
日本語
@paseloop Group 1 thinks they aren't disrespecting anyone because no one cares about it anymore.
Route 2 thinks they aren't disrespecting anyone because they don't realize it might be intentional to not sell to them.
Of course you also have group 3, and they're just thieves.
English
@paseloop 2: they're willing to pay but can't find a way to do so. These people think not having the payment option is an accident, not a decision. They think this because they think the author wants to make as much money as they can. It's a reasonable but flawed assumption.
English
@paseloop So it all starts with principles. Treat others how you want to be treated. Respect others if you want to be respected. Respect other people's rights to do with their property as they want if you want your rights over your property to be respected.
English
@WildWiredWeasel 日本だと海賊版は「金を払いたくないから使う」ものだから、蔓延してる時点で「市場として価値が失われている」と判断されちゃう。
まずは声高に海賊版を誇るやつらを黙らせたうえで、公式に市場の規模や見込める購入数などをアピールするしかないかね
日本語
@paseloop I'm trying to figure out where to start with this one because you're right but man it's complicated
English
@WildWiredWeasel とはいえ、未来の話も金の話も直近のいくつかの反駁を先回りするために出したからね。私の主張に納得し、理解を示してもらえるようならうれしい。
日本語
@paseloop If all you address is the money, that's what people are going to think matters. Once you start talking about futures, you're opening the gate to a lot of discussion that completely misses the point.
English
@WildWiredWeasel 結局のところ金なんて副次的で、海賊版の配布は製作者の権利を侵害するというところが言いたい。
ここ最近話した海外の奴らは「他者の権利」について理解することができないようだったから金に置き換えて話してみた。君はそうじゃないみたいだから混乱を招いたかもね。
日本語
@paseloop @yukinoda_jp @azukiglg You get people who think they're not hurting anything because they're just downloading something that isn't costing Nintendo any money or any futures. And they might even be right. But if that's not what the discussion is about, that's not what should be talked about.
English
@WildWiredWeasel 要するに「今すぐ遊べないことに耐えられない。我慢することを知らない子供みたいな俺たちに配慮してくれ」
って事かい？
こんなに言葉を連ねて分かり合う努力ができるんだから公式にもしたらいいんだよ
日本語
@paseloop @yukinoda_jp @azukiglg Example. Nintendo has been doing a very good job recently of making remasters. Super Mario and the legend of the seven Stars was my first rpg. I think I was four when my grandmother got it for me. Nintendo eventually made a remaster of the game, but it took a long time.
English
@WildWiredWeasel @yukinoda_jp @azukiglg だから君らの行動で未来を変えるんだろ？
悲観的になって自分のつま先を眺め続けるのは勝手だけどそれは他人の権利を侵害する理由にならん
日本語
@paseloop @yukinoda_jp @azukiglg Within limits, absolutely. I can list examples from recent western video game fan group interactions that demonstrate it pretty well. But when you say that the issue is the futures, you're admitting that there isn't access in the present. The future may have access, or it may not
English
@WildWiredWeasel @yukinoda_jp @azukiglg 海外展開に興味がないというのは君の勝手な思い込みで実態は違うかもしれないし、事実がどうかなんて内部の人間しかわからない。
その上で勝手に配布することは製作者の権利とそこから得られる金の二つの面で問題があると伝えたい。
金が目的じゃなくても、配布の時点で問題ありだ。
日本語
@paseloop @yukinoda_jp @azukiglg Not quite.
There are two (three?) different situations. Calling both situations the same name makes people think that they both have the same solution. They don't. No matter what, the solution is going to involve better material control and/or better purchase access.
English
@WildWiredWeasel @yukinoda_jp @azukiglg 君の世界において「未来」というものは存在しないのか。今展開していなくても将来的には展開したかもしれない。その際の利益を奪っているということだ。今発表されていないから全面的に展開しない/する気がないと考えるのは早計だし、公式に多くの署名を集めて問い合わせれば変わるかもしれない。
日本語
@paseloop @yukinoda_jp @azukiglg If there wasn't a way for them to have bought it in the first place because the artist didn't plan to sell outside of the country, then the issue isn't theft. The issue isn't the profit that the artist lost. And portraying it like that is confusing a lot of people on this issue.
English
@WildWiredWeasel @yukinoda_jp @azukiglg 物は失ってないって言いたいんだろ。商品としての価値は「売れること」であり、それを棄損した時点で物質的・電子的に喪失していなくても失ったのと同義だ。
日本語
@paseloop @yukinoda_jp @azukiglg I understand. The problem is it's a bad metaphor.
With physical transactions, when you sell the thing, you lose the thing. It's gone. With physical theft, someone taking it means you lose it. With copyright theft, someone taking it means you lost profit. BUT,
English
@WildWiredWeasel @yukinoda_jp @azukiglg この場合の土地は「正規品を買うはずだった消費者」だ。海賊版を買ったことでその人たちは「正規品を購入しない人」になってしまう。
全てがそうならないとしても供給したとき、本来売れた人の一部は公式の売り上げにならない。奪われたままになってしまう。たとえ一部でもそれは製作者の利益を損ねる
日本語
@yukinoda_jp @azukiglg Once the land is used, it is used. That metaphor fails. We can't physically copy land. If we could, there would be nothing wrong with doing so. It's a stupid metaphor.
English