@worldpeople2019 @cathayan 其实即使到弘光灭亡，也不是没机会。当时唐鲁争立的时候，正好李过的大顺残部在湖广因为剃发向隆武请降。隆武应该抓住机会，赶紧亲自快马加鞭去湖广收编大顺军作为自己的嫡系(类似唐朝的神策军)，然后带着他们赶快进军江西湖南这种大粮仓，建立基地。清军同时对付隆武和鲁王2个明政权，很分散精力的
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Adolf_Kitler
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权贵有钱人和公知是怎么搞垮一个国家的，最典型最血淋淋的案例的就是明朝。我惋惜南宋灭亡，但对明朝（包括南明）的灭亡却没有多少感到惋惜的，这个王朝的精英阶层整体上已经烂透了，已经失去了自我改革的能力了。灭亡是必然的，跟小冰河啥的没多大关系，最后就看谁幸运地摘桃子而已。满清走了狗屎运
苏里格@szslg
当年晚明的东林党人，这也不满，那也不满，朝堂上争，社会上斗，把明朝搞垮了，等满清入关，根本无意贏取民心，就是留髮不留頭，无情镇压，江南的东林后裔地主士绅集体团灭，差不多200多年后，才有洪秀全敢揭竿而起。
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@worldpeople2019 @cathayan 明末没有有野心有眼光的英雄。高欢宇文泰都是北魏的中下层，但成事了。就连尔朱荣也看北魏苗头不对就蓄力准备争霸天下了。李自成，张献忠，左良玉都不会经营根据地。孙传庭会经营根据地，但太听崇祯瞎指挥，不知阳奉阴违。史可法在明末是南京兵部尚书，有南直隶兵权，却不知赶快练兵建立自己的嫡系精锐
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@worldpeople2019 @jxzdmzw 故宫那些建筑是满清重建过的。正品比现在的大很多，被李自成烧掉了而已。我比较喜欢唐构建筑，不过现在只能去日本看了…天朝古代的建筑水平比西方差太多。造不了大理石房子，结果只能造木头的。又因为天然巨木需要很多年才可以成材。而天朝打仗总喜欢烧房子。结果森林被砍光，宫殿也越造越小……
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土不土，是一种很主观的评判。爱屋及乌，你就看啥都顺眼。带着偏见来，你就看啥都不顺眼。
在我一个潮汕人眼里，《给阿嬷的情书》中什么都土。那些场景、物件、人物、语言，从小看（听）到大，我会不自觉地用现代的、城市的、西方的审美标尺来衡量，于是觉得土。
当这部电影被观众所喜爱之后，人们看它哪哪都是文化。有人甚至说，这是高级的中式美学。
我是由于中国农村穷太久了，产生的文化自卑。她是由于台湾富太久了，对大陆产生的文化傲慢。
上官亂@shangguanluan
上次范琪斐去三星堆之后，不断吐槽三星堆的文创产品非常土 但是我看馆长他们点的这些甜品，感觉并不土啊，猪猪慕斯，文物咖啡，造型挺可爱的
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@worldpeople2019 @jxzdmzw 巴黎圣母院外那些gargoyles都是用来引水和辟邪的。天朝明清那些建筑上不也有脊兽这种怪东西嘛。无非是你看多了习惯了而已。不过西方比天朝最大的优势就是开明。你看古罗马庞贝古城的壁画。多么贴近生活～😁
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@Adolf_KitlerXP @szslg @bjahu2000 但是在国内这种题材始终都是很敏感的，随着政治的需要不同，随时有可能从放行变成封禁的。比如说现在跟荷兰关系很差，但是如果过个五六年关系好了呢？当然，如果你有本事一两年内就能拍完上映，那倒是可行。
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《澎湖海战》就是《大义觉迷录》，估计制片和导演都不知道自己会闯出多大的祸端。
这祸端会10倍超越《监狱来的妈妈》。
小陆师傅@STANLEES4
一想到今年暑期档的台柱子是《四渡》和《澎湖海战》，真的就非常无语，大冬天的感觉。
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@szslg @worldpeople2019 @bjahu2000 其实要玩统战的话，很多题材可以拍。比如拍戴燕王国的诞生（天朝人带领土著干掉暴君，建立新王国），荷兰对兰芳共和国的入侵。这个历史估计天朝国内都没人了解，绝对新奇。
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@worldpeople2019 @szslg 算了吧。到时各大学校，党政机关，军队要组织观看，还要看完写体会。你看到时票房爆不爆吧……😁
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@worldpeople2019 @mike95271314 杨廷麟面对的清军以前是李自成驻南方的嫡系部队，没有在山海关和潼关受到损失，战斗力很强的。我没否认阎应元不是强人，但是杨廷麟已经算是做到极限，值得佩服。
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@Adolf_KitlerXP @mike95271314 杨廷麟守赣州，跟阎应元守江阴，你自己看看史料，二者的难度和面对攻击的强度、烈度差的好远。赣州城我还去玩过，防守的条件也要比江阴要好很多。
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讲真，朱家已经被屠戮殆尽，什么仇也消了，但是爱新觉罗家没有得到应有的清算，广大人民群众心里有很大的怨气啊，特别是这个时代还优待少数民族歧视汉族
这是我这几天看红果视频评论区最大的感受。
进步的🐇酱二号机🇨🇳🇺🇦🇵🇸🏳️🌈🏳️⚧️🌹🚩🍉🌻@SocDemCNBunny02
明清没啥好说，入关溜溜球剃发易服 跑马圈地 投充 八旗满城 扬州十日嘉定三屠江阴大屠杀 文字狱都干过，也是中国历史上最不把老百姓当人的。明朝就那样，朱八八锦衣卫诛连九族 郑和下西洋因东林党争被叫停 小冰河时代农民苦不堪言。明清之争本兔酱只支持闯王李自成，通古斯野猪和大明家朱要一起炖。
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@worldpeople2019 @mike95271314 那是你没仔细看他们的事迹。杨廷麟死守赣州孤城半年，成绩比阎应元那81天好多了。可是没人救啊。援军都被击溃了。最后陷落了，没投降，直接自尽。你还能对他的功绩能力和人格有什么要求……😮💨
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@Adolf_KitlerXP @mike95271314 不错 不等于 被钦佩。阎应元和李定国无论是功绩能力和人格都是翘楚，这样的人才是值得被钦佩的，那种只能临危一死报君王的，有啥屁用？
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@worldpeople2019 顺便说一句，共匪这种从小不教基本人伦，而是灌输善恶二元对立很要命。现在中小学，已经出现一些女生受女拳影响抱团，欺凌她们眼里的“媚男”女生的事情。而且这些抱团女，还觉得自己不是在欺凌，而是在从事什么非常高尚的事业（不知你家有没碰到）。跟当年少先队举报父母有一拼😮💨
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国内纵容女权的后果就是，越来越多反人类的生物出现，—— 它们没有人类最基本的共情能力，这样的生物在社会中就是一颗颗定时炸弹
Sagêr Gyaebo ♂⚖️ 萨格杰布@SagerRgyalpo
女权人士对电影的评价：
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@worldpeople2019 @mike95271314 那是你看的少了……杨廷麟，永宁王朱慈炎，张煌言都是不错的人物。可惜他们先天基础太差(地盘或者权力太小)，又在抗清第一线，没办法像朱元璋这样，北方有刘福通挡着元军主力，可以从容发育。李定国也是靠着地处偏远，有时间发育，才有了战绩。
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@worldpeople2019 共匪左派底色，从小给国人灌输善恶二元对立(古波斯真传，到共产学说这变成阶级对立。文革时脑子被洗坏，为共产主义"正义事业"，无视人伦，举报父母之类的事情不少)。现在女拳学说入侵，有共匪打下的善恶二元对立基础。没脑子的女人(女人普遍没脑子)很容易就将其移植成男女对立。结果反人类垃圾泛滥😮💨
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@Shor_Co @worldpeople2019 @bingmie2024 又开始转移话题。这里个帖在讨论上海在满清和民国时期的发展是靠谁。是靠所谓全中国支持（要不干脆说是全宇宙支持好了），还是只靠江浙地区以及欧美资本。你要讨论皇权和民主请另开一贴。
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@Shor_Co @worldpeople2019 @bingmie2024 讲道理讲不过，就试图搞人身攻击来转移话题？此外，我何时说过我支持巴列维王朝？你是不是造谣张口就来啊？“太阳和狮子”徽章在古波斯阿契美尼德王朝就有了。你是不是历史知识太过贫乏，连这都不清楚？🤪
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@worldpeople2019 @Adolf_KitlerXP @bingmie2024 他都能支持巴列维王朝了，
经典的封建买办啊，
巴列维+民国合体，
这种人应该送去斯威士兰（好像是这个名字吧）
享受王权式民主。
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@loonrayray1313 @worldpeople2019 @bingmie2024 满清和民国时上海发展有甘肃和河南什么功劳？一五时期把上海的工厂和企业强制搬到甘肃河南算什么？商务印书馆和中华书局都是在上海从0开始搞出来的。有北京什么功劳啊？搬到北京算什么？你说江浙逃离的富人为上海提供了资本，搬点企业去江浙，那很公平。甘肃，河南，北京无尺寸之功，不就是在明抢嘛
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@worldpeople2019 @bingmie2024 兄弟，我说的都是事实。满清到民国上海的发展跟内地就是没关系。你否认事实有什么意思？按你的逻辑，现代人类都来自非洲(包括中国人），中国的发达也靠得是全人类的托举（没欧洲传来的科学，非洲的矿产，中国能有现在成就？）那中国是不是要把自己的财富跟欧洲人和非洲人去分享？利益永远是有边界的…
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@Adolf_KitlerXP @bingmie2024 你这种心态，像极了一个靠整个家族托举出来的人物，在出人头地之后，想要甩开家族，宣称自己的成功都是靠个人努力奋斗出来的。你可以有这种价值观，但是家族也不会惯着你。
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@worldpeople2019 @bingmie2024 “大陆的政策，对于周边某个局域地区的繁荣有着至关重要的影响。”共匪和很多国人的典型心态就是“我过得不好，别的人也别想好好过”🤪要放水淹死上海人的安徽同志就是例子……话说，现代安徽人和苏北人绝大多数都是当年洪武赶散，从吴语区被赶到江北的。现在居然想放水淹死吴语区老家人，心理也够扭曲的😮💨
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@Adolf_KitlerXP @bingmie2024 你这个论述，恰恰证明了大陆的政策，对于周边某个局域地区的繁荣有着至关重要的影响。所以不论是上海独立还是香港独立，大陆想要制约他们，给他们培养对手，轻而易举。
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@worldpeople2019 @bingmie2024 民国和满清时都是自给自足的小农经济。而且民国时各地都在割据，怎么个依赖于全国的资源……满清和民国时上海的发展只是依托于江浙地区以及洋人以上海为据点的对外贸易(1910年上海橡胶股灾炒的就是南洋橡胶)。跟内地的什么湖南，江西，内蒙古以及北京一点关系都没有。为何上海的钱要给它们用？
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@Adolf_KitlerXP @bingmie2024 这个跟我说的没有没有冲突啊。上海的发展本来从满清民国时期就是依赖于全国的资源啊，跟上海土著有多大关系？依赖了这么多资源，那么把收益上交给国家，这本来就是非常公平合理的。上海现在最大的港口，还是从浙江那边搞过来的呢。独立出去，把这些剥离，上海还剩下什么？
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@worldpeople2019 @bingmie2024 民国时东京和香港在上海面前什么都不是，可共匪窃政后，上海在亚洲地位的衰落和上海人生活质量急剧下降，这个肉眼可见。上海人想独立，摆脱共匪，这个很容易理解。
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@bingmie2024 即便有你说的这些因素，但是如果我们架空一下，假如上海独立，那么大陆要替代上海一点都不难，扶持宁波、杭州就就行了，完全可以替代上海，上海很快就会衰落。
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