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@chenmo

陈默 DeFi OG. Core LUNAtics. // DeFi Research and Practice.

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CM@chenmo·
开一个有问必答贴,常年置顶 ☀️ 「CRYPTO 補完計劃」
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@hibtc37 这是个问题,目前V的想法是用户自己去rebalance,这个难度有点大,或者交给协议层来处理吧。
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37度
37度@hibtc37·
@chenmo 有意思,多久rebalance呢?如果是极端行情怎么应对呢
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Vitalik提出的一个很新奇的思路,用期权为基础构建合成资产代替传统的CDP+Oracle+liquidations的模式。 用在稳定币上很优雅,把ETH拆成了一个稳定币和一个杠杆代币。 P+N=1的数学实现让我联想到了提出AMM的xy=k时刻。 研究如下: 先解释一下这里合成资产指的是,比如你要在链上构建一个稳定币, 去中心化的方式你需要一个Oracle价格,和ETH CDP抵押清算系统,这就是最早MakerDAO的形式。 如果从纯粹性上来说,这套系统还需要依赖一个外部信任就是Oracle,同时需要设计好清算系统,要有足够的风控措施和缓冲机制,否则会出现类似312的情况。 Vitalik的方案看起来更加优雅,用期权为基础取代债务系统,首先就是不会有清算这个风险了,具体来说就是把1 ETH分割成一对互补的合成期权: P:看跌期权(保护下跌) N:看涨期权(捕捉上涨) 任何时候都可以用1 ETH拆分成(P, N),或把(P, N)合并回1 ETH。 数学实现就是 P+N=1。 (这种比较纯粹的实现类似于AMM的xy=k) 那么期权是有到期时间和行权价的,所以Oracle只需要在到期时进行一次报价,不需要实时报价,大大降低了Oracle风险。 如果对期权不太了解,可以简单认为把ETH拆成了两部分,P是跌了就保护你的保险,N是涨了就赚更多的彩票。不管底层的ETH如何波动,两者加起来永远等于1 ,永远不会多也不会少。 举个具体例子, 比如当前ETH=$2500,行权价选择s=$1500。P holder和N holder的关系可以看配图中的曲线。此时你持有1 ETH并拆分成P和N。 假设到期时价格来到x=$1800,会发生什么? P=min(1,s/x) 取1 ETH和1500/1800 = 0.833 ETH的最小值,也就是0.833 ETH,这0.833 ETH当时的美元价值=1800×0.833≈正好1500美元。 N=max(0,1-s/x) 取0 ETH和1-0.833 = 0.167 ETH的最大值,也就是0.167 ETH,美元价值300美元。 两者的和刚好是1800美元,所以P+N=1永远平衡。 所以对于稳定币使用者来说,1 ETH拆分成P和N后,直接卖出N换成P即可。 但其实这里有一个关键问题,就是一旦跌破行权价s,那么P虽然还能拿到完整的1 ETH,但在美元本位上会亏损,那么用户就必须定期的去调整s,用旧P去换新P,让行权价s尽可能安全。这个过程的磨损和滑点都不太可控,用户自己去操作还有可能被MEV。 最后是V神表达了他对目前DeFi处境的观点,他认为DeFi不应该只是传统TradFi的复制品(比如CDP模式其实算是把传统金融的逻辑搬到链上),而应该在架构上彻底不同,即便牺牲一点便利性,换取更高的安全性和去中心化程度,也是更值得的。 可能有点难懂,但我尽可能融入我自己的理解来解释了,我觉得是一个很好的思路,优势是摆脱了对实时Oracle的依赖,即使出问题也有大量的时间可以介入,另外也能够给ETH更多的应用价值。当然具体的可行性还需要跑跑数据和模型来验证。
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vitalik.eth@VitalikButerin

Building index-tracking assets on top of options instead of debt ethresear.ch/t/building-ind… What if the use options as the base of defi, instead of CDPs and liquidations? So instead of extreme price movements creating a sharp and global "you get liquidated" effect, instead your exposure to the index diverges quadratically from your preferred exposure in a smoother way? A key benefit is getting rid of the need for instant oracles, and instead making everything work on top of "slow oracles" (ie. the type that prediction markets use) This design has a significant downside - the need to do regular rebalancing - and an open question of whether and how this rebalancing can be made slippage-resistant enough. But it's worth considering and trying IMO. I would feel much safer holding algostables inside something like this, than in something that depends on an oracle that has to give real-time answers (and therefore could be tricked into giving wrong real-time answers with no time for human recourse).

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@0x16881 你指的,到什么程度算暴雷
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歪脖三
歪脖三@0x16881·
@chenmo 默哥 你觉得微策略暴雷的概率大吗😅
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CM@chenmo·
Saylor把 $STRC 按月付息改为每两周付息,再加上最近卖BTC付息的动作,意图就是强调STRC的付息承诺和信用,提升STRC的吸引力,后面就看STRC的发行量了。 要保持净买入,必须让卖币的成本低于融资成本,就是卖少量的币支付利息,换取更多人相信11.5%这个收益率,这是决定Strategy后半程怎么走的关键了
Michael Saylor@saylor

Final week to vote for twice-monthly dividends. If you haven’t voted, please do so now. We believe this upgrade helps make Digital Credit better for $BTC, $MSTR, and $STRC. Please share with other holders. We need your support. strategy.com/strc/vote

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@godspeeduck 卖更多的饼也没用啊,现在是够付息的。让子弹飞一会吧
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Godspeed
Godspeed@godspeeduck·
@chenmo 但是strc眼瞅着水下上不来,这是逼着他卖更多的大饼吗?
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CM@chenmo·
Coinbase投资了Ethena solana:72QvBVwpxqmheEPfaCwWSWqEFsUy3rhWt6JhQBMNTwD1 , 并为其提供了新的分销渠道,未来USDe的稳定币储蓄产品将上线Coinbase。 最快下周就能上线了,这对Ethena的市场规模来说应该会有一个不小的增长。 当前规模4.5B,1-2周后看实际效果吧。
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G | Ethena@gdog97_

Excited to partner with Coinbase for the first time to support their dollar savings products. The upcoming integration next week will be the first time Ethena products are available for their 100m+ user base. Given the evolving nature of the Clarity Act, we expect further potential tailwinds for onchain native products like USDe from idle balances on exchanges, and Ethena is well positioned to support this transition.

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MetaMask 🦊
MetaMask 🦊@MetaMask·
The competition for $100k is well under way. Have you opted in yet for your chance to win? ⤵️
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@hibtc37 每次rebalancing本质上就是在reset theta和重新定价 IV
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37度
37度@hibtc37·
@chenmo 要是Theta流失和IV不涨或者跌,这咋整呢
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@ethercillin 嗯,意思是差不多
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Ethercillin
Ethercillin@ethercillin·
@chenmo 按pendle的逻辑来理解就轻松了 p是pt,但只保证美元本位 n是yt
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CM@chenmo·
This design is a bit different from traditional options since you don't pay an upfront premium. The real cost comes from rebalancing, slippage could definitely be higher in low liquidity environments. I think liquidity will improve as adoption grows, similar to what we saw with early Uniswap LPs.
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Maksim
Maksim@MaksimXBT·
@chenmo replacing the traditional CDP + Oracle + liquidations model sounds elegant but what about the cost of options in a low liquidity environment
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CM@chenmo·
@zig_ein rolling问题,就是通过rebalance解决,需要定期把旧的行权价换成新的。 以太坊不是公司,它的价值不是来自盈利多少钱,V的这个方案和CDP模式都能让ETH重新获得交易媒介的属性。crypto世界用中心化美元定价,在crypto native的视角中,始终是有问题的。
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Zig Ein🇺🇦🇵🇸
@chenmo 有两个严重的问题: 1. rolling怎么办 2. Vega Risk 除此以外,这玩意本质和ethena的模式差不多,只是hedge方式不同,那问题来了——这种模式如何反哺ETH的价值捕获呢?
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@HeroJx10x10x10 这种项目第一要看实现后的易用性,第二要看时机。把makerdao放在今天重新启动,也做不到现在这么大
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HeroJ
HeroJ@HeroJx10x10x10·
@chenmo 我记得很早前有个稳定币项目叫lien 貌似就是这个路子 没做起来
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@lurenbian 这个好啊,哥你总能找到好东西
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@yuxin_pig 好啊,可以讨论一下,说不定开启新纪元的创新就在这些零星的想法当中😄
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速溶猪 Yuxin
速溶猪 Yuxin@yuxin_pig·
@chenmo 老师我觉得你这篇可以发到咱们那个以太坊核心群讨论下。我今天看到这条推 也觉得这个用期权为基础构建合成资产的观点很有意思
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@Super4DeFi 很像,我感觉跟 fxUSD+xPosition 的结构很像,但实现方法有区别,xPosition其实还是软清算的逻辑,也必须依赖实时Oracle,V提出的这个方案有一条是想最大化降低外部Oracle风险。 @taowang1
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@lianyanshe 确实不止0.02%,但是我很少遇到高于0.1%的时候,可能特别小的没买过。问题是bn这个0.1%是纯fee,它没说赚不赚spread,我觉得挺贵的
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链研社|AI First🔶💧
@chenmo ondo 不止赚0.02%,你同时成交几笔就知道,大部分点差在 0.1%~0.3%,只有流动性特别好的 大股小于千一
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CM@chenmo·
官宣了Binance用的方案还是Alpaca,也就是说目前在cex、dex交易代币化股票,底层都是同一个入口。 其实应该关注一下费用问题,其中包含显性手续费和隐性成本: Binance在订单金额超过$350时收取0.1%,基本就算一个固定费用。 Ondo方案没有固定的fee,但它通过spread赚钱,也就是Ondo的实时报价可能 会略高于/低于底层股票的主流价格,平台赚这个价差,这费用有多少呢,官方披露75%的交易价差<2bps(0.02%),95%的交易价差<5bps(0.05%)。 dex的底层都是接的Ondo,所以收费是一样的。理论上来说Ondo和dex的手续费成本要比Binance低一半以上。 虽然从底层逻辑来看这些平台是同一套东西,但Binance主站有大量的交易所基础用户,这是他们的优势,高手续费应该不会阻挡这些用户。 另外Binance会不会赚spread没有公开说,但这个模式很常见,它算是一种隐性成本,Robinhood也是通过PFOF从做市商那里分得bid-ask spread的固定百分比,以此间接赚spread。如果Binance手续费和spread同时赚的情况下,这是一笔不小的收入。 当然,未来最理想的情况是市场能够充分竞争,把手续费打下来。
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CM@chenmo

cex大举进入股票代币化赛道,背后的合作机构好像都是Alpaca,包括Ondo、Kraken xStocks,估计Binance和Bitget也是。 Alpaca目前占据全球代币化美股/ETF约94%的市场份额,是绝对的垄断。 如果按之前行业预测2030年全球tokenized资产可达10-16万亿(理想情况),那么这家公司不容小觑, 这家神秘公司 在2018 年转型broker-dealer,2025年推出代币化网络,布局非常早,而在早期这段时间里,很多传统 broker和银行都拒绝与股票代币化项目合作,多数是考虑监管风险,Alpaca属于胆子最大的那个。所以它吃下了这块巨大的蛋糕。

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CM@chenmo·
@SoullessL 嗯,而且它也是需要kyc的,所以大概率受众就是大陆
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SoullessL
SoullessL@SoullessL·
@chenmo bn这个是不是也就适合内地人,别的地方开券商没这么难吧
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CM@chenmo·
@SovereignIntern 收费很贵,链上本来的用户迁移动力很低,但应该是守住了交易所内部用户
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Winter Research
Winter Research@SovereignIntern·
币圈交易所打通美股券商,美股 rwa 上链基本没戏了。
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