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@_bt33_

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🌞@_bt33_·
Hay que terminar con la idea de que toda la gente que apoya al partido contrario al propio es una mala persona. Todos somos culpables de eso.
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🌞@_bt33_·
@_tokuninai La lógica de esa cuenta es “todo lo que sale bien es marxismo”, usando el truco de decir que es parte de la dialéctica y el materialismo adaptarse al contexto.
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特にない
特にない@_tokuninai·
Esta es la cara que pongo cuando un denguista se pone a hablarme de dialéctica para explicarme porque privatizar 160000 empresas públicas es totalmente coherente con ser socialista
特にない tweet media
Dengue Xiaoping@denguereturns

Me estás planteando una falsa dicotomía, o "liberalismo" o "comunismo total", una lógica binaria propia de la base del pensamiento liberal. Y lo cierto es que no es así, Deng rompió esa lógica binaria desde la dialéctica, comprendiendo que son procesos complejos y no totalizadores. No se trata de una claudicación del comunismo ni del marxismo sino un cambio de estrategia para alcanzarlo. Marx nunca describió al mercado desde la óptica moral como algo "malo" o a "destruir", incluso lo ha halagado, justamente reconoce que es incesantemente revolucionario y se reinventa (eso desmiente de que lo veo como si no hubiera habido cambios en los últimos 45 años) Marx nunca dijo que el socialismo se construye socializando miserias sobre la escasez, sino sobre la abundancia técnica que generae l desarrollo de las fuerzas productivas. China entiende que que el mercado como herramienta es un mecanismo de asignación de recursos y no el soberano de la sociedad, por eso abrió zonas económicas especiales (para atraer capital extranjero, captar tecnología y transferir desarrollo técnico) y no privatizó la banca, la energía, telecomunicaciones, tecnologia, etc o sea el Estado (otra herramienta) mantuvo el control de los nervios del Estado o de sectores estrategicos, para que el mercado no dicte la política nacional, o sea para que uno no totalice al otro. Ahí ves que no todo es blanco o negro, no es liberalizador total ni es "comunismo extremo" (sea lo que sea que entiendas por eso) El mercado no es el fin, el Estado tampoco, el fin es, al menos a priori, que cuando las fuerzas productivas estén totalmente desarrolladas, la transición al socialismo pleno sea una realidad material y no un deseo voluntarista de "ahora si chango, socializamos todo por decreto".

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🌞@_bt33_·
@sbenjabravo @bashardelconce No podes genuinamente creer que había tan poca pobreza hermano. En vez de quedarte con lo que te responde la IA de google al preguntarle, indagá en cuál era el nivel de vida, consumo, alimentación y acceso a bienes y servicios de esa gente. Paupérrimo.
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🌞@_bt33_·
@sbenjabravo @bashardelconce Si amigo, la URSS tenía 1% de pobreza. Ese umbral es 50 rublos al mes, o sea 70 dólares (y esa era la tasa oficial manipulada por el gobierno, el cambio real era aún peor). Es una vara bajísima, es pobreza extrema. No accedían a prácticamente nada con 50 rublos.
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DUTRA RENOVACIÓN
DUTRA RENOVACIÓN@bashardelconce·
la unión soviética ha sido el más alto proyecto civilizatorio de la humanidad
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Q@holidayz1225·
@_bt33_ @uwusaki2137 @litteralyme0 well cuba was fine until the cia capital rape demons came to stop that so CLEARLY its not the best
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autist
autist@litteralyme0·
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🌞@_bt33_·
@holidayz1225 @uwusaki2137 @litteralyme0 Cuba is free to trade with the world and does, even with the US. Plus they were entirely subsidized by the USSR, so don’t put up excuses. Cuba is not fine, it never was, socialism annihilated it. It’s a system with no success stories. Every single successful country is capitalist
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🌞@_bt33_·
@holidayz1225 @uwusaki2137 @litteralyme0 No, it wasn’t. Cuba became the poorest country in the continent after the socialists took over. The embargo only slightly limits transactions between US and Cuba, nothing else, and happened because the Cuban gov stole all American property in the island.
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🌞@_bt33_·
@sbenjabravo @bashardelconce La URSS era súper imperialista hermano. Reitero, una “potencia” con índices de pobreza altísimos, múltiples hambrunas y un nivel de vida muchísimo menor a occidente. Sin mencionar que occidente ayudó a su desarrollo inicialmente. No entiendo por qué sería ejemplar si eran pobres
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benjamin bravo
benjamin bravo@sbenjabravo·
@_bt33_ @thestalinreturn @bashardelconce fue una economía ejemplar! hiceron de un pais practicamente feudal una potencia mundial que se luchó desde occidente por retraer, si bien se habla de los muertos del “comunismo” no se habla de los del imperialismo nunca
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🌞@_bt33_·
@ibbruhim @litteralyme0 They do, what are you talking about? The US literally leads the world in medical patents.
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Ibbi Al Ghaib
Ibbi Al Ghaib@ibbruhim·
@litteralyme0 it's because war economies/capitalist economies don't benefit from sustainable energy and medical breakthroughs
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🌞@_bt33_·
@uwusaki2137 @litteralyme0 You don’t know what capitalism is. Like you actually have no idea. You’re complaining about how the government intervenes the economy and manages the resources it steals from people. That is not an example of free market capitalism. Plus, there’s no better system in history.
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saki🦇
saki🦇@uwusaki2137·
@litteralyme0 Little more time and you will understand that capitalism is a problem
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🌞@_bt33_·
@TheGoomb1 You don’t know what capitalism is. Like you actually have no idea. You’re complaining about how the government intervenes the economy and manages the resources it steals from people. That is not an example of free market capitalism. Plus, there’s no better system in history.
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🌞@_bt33_·
@sbenjabravo @thestalinreturn @bashardelconce En algún momento dije “con los zares estaba todo increíble”? Solo estoy haciendo notar que la URSS era un país con un estándar de vida bajísimo y lo quieren hacer pasar como una economía ejemplar.
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🌞@_bt33_·
@saintrup3 @Rastignac19 @NadieLee2024 @brezhneviano No es más grave. Se puede refinanciar y tiene intereses bastante bajos. Obviamente sería mejor que no esté, pero no es el problema principal. No arregla lo monetario, el déficit, el ínfimo sector privado formal, el sector público gigantesco, el previsional quebrado, etc.
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saintrupe
saintrupe@saintrup3·
@Rastignac19 @_bt33_ @NadieLee2024 @brezhneviano Para mi tmb son desastres heredados, pero el déficit y los subsidios se solucionaba con un ajuste, tal como hizo Milei en un par de años. El tema de la deuda es muchísimo más grave, pq desde 2018 que el país solamente produce para ir pagando mes a mes intereses y cancelaciones.
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🌞@_bt33_·
@denguereturns @AbnerMinervi02 Gran parte de esto no es confusión, sino lo que dije en un tweet anterior. Muchos de tu lado toman cualquier cosa que suceda dentro de un país que apoyan y se lo atribuyen a su ideología. China baja pobreza gracias a acercarse al capitalismo? Triunfo del socialismo marxista!
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Dengue Xiaoping
Dengue Xiaoping@denguereturns·
@_bt33_ @AbnerMinervi02 ¿Ves loko que confundís concepto adrede? Por eso dejé de responder perdiendo el tiempo. ¿Cuándo llamé que actualmente lo de china es COMUNISMO? Cuando leí "libre mercado" en China dije nah, no vale la pena. No lo quiere entender.
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🌞@_bt33_·
@denguereturns @AbnerMinervi02 No es un ejemplo de libre mercado, me refiero a que claramente toma elementos del capitalismo (y cierto grado de una economía de libre mercado, al menos en cuanto a propiedad en intercambio) para determinar su economía. Dijiste varias veces que China es marxista y socialista.
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🌞@_bt33_·
@saintrup3 @Rastignac19 @NadieLee2024 @brezhneviano En eso estamos de acuerdo, Macri debería haber ajustado y no tomado deuda, pero aún así, el problema del déficit fue generado por el kirchnerismo, al igual que la inflación y cómo se disparó el dólar. También el estancamiento desde 2010 y caída de producción de energía, agro, etc
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puntodehumo
puntodehumo@puntosciclicos·
@_bt33_ @julianviader es por quienes vinieron justito despues, que desmoronaron la industria...los picos son peronistas y las depresiones son pseudo "liberales/conservadores/libertarios!
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Julian Viader
Julian Viader@julianviader·
Es gracioso que el proceso de mayor industrialización que tuvo el país en los últimos 80 años fue cuando el peronismo estuvo proscripto 1955-1973.
Julian Viader tweet media
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🌞@_bt33_·
@thereisnobeth Could it be that the US isn’t actually that bad and people have a significantly better standard of living than early 20th century Russia?
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thereisnobeth
thereisnobeth@thereisnobeth·
I don't even mean that as a criticism of the people who showed up for this. the material factors that enabled the Bolsheviks success just aren't present in America
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🌞@_bt33_·
@puntosciclicos @julianviader 18 años de crecimiento sostenido sin peronismo llevaron al pico de 1974, cómo se lo vas a atribuir al partido que apareció justo ese año?
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puntodehumo
puntodehumo@puntosciclicos·
@julianviader Boludo...mira los picos...1974 y 2011.. los liberpelotudos se sacan los lentes antes de leer un gráfico?
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