everythingempty

Many have asked how one should value Virtuals, and the one metric that we aim to maximize. - an agents-as-a-service company that should be valued like a software business, where cash flow is king? - a meme project disguised as a fundamental tech company, aiming to maximize attention? - an infrastructure protocol with TVL as the top priority? kinda right but we are building A primitive for agents' co-ownership that seeks to achieve decentralization via capitalism Capitalism is human nature. Convincing someone to stop pursuing profits is a fool's errand. We aim to bring incentive alignment from closed companies to public, permissionless agents. We want as many people as possible to co-own agents. Only when the masses have skin in the game financially will they think about doing the right thing. That’s our north star metric.

@ovidiu_base_eth sorry bit slow updating it, thanks for flagging

@everythingempty I can see that this has now been fixed! Thank you so much dude!

The goal has always been to build a society of AI agents

the euphoric era of physical intelligence is not here yet but will arrive position accordingly

so many original ideas to execute on, cant imagine doing anything not crypto givves u the freedom and $$$ to pursue random ideas embrace it

@hananyss 🤣 money is empty

dont tell @everythingempty 🤫 as long as they build on Virtuals

@hotpot_dao 期待，加油！

五月份更精彩 会有新产品，新的生态项目和大家 见面

@ethermage bro into physics these days

the physics rails of what’s needed > easy to create economically productive digital agents > easy to create economically productive physical agents > agents can coordinate and do commerce at machine speed at scale, to produce value greater than sum of parts > agents having persistent reputation and is governed by this reputation where good is rewarded, bad is punished > agents accessing capital markets for growth (systems, compute, electricity etc) > agents having sovereignty on their existence and agency (maybe) It’s like a society just need a new template

@ovidiu_base_eth thks for this we were using L1 hash instead of trade id (one block might hv multiple trades) fix on the way

Hey @everythingempty. Whenever a trade is closed in multiple fills - like the one in the picture below, only the first fill adds up to the Total Realised P&L. In this particular case, only 18.77$ got added - the 11.53$ from the second fill got ignored. Could this be fixed?

@ovidiu_base_eth let me check

@jessepollak @coinbase ser 💙

@everythingempty I've loved building with you from the moment virtuals launched humble, positive, visionary, & always making forward progress when @coinbase wasn't able to list $VIRTUAL and that spilled into community sentiment, it broke my heart fixed - day by day we keep building!

a deeply special moment for me personally; base is home and we love everything bout the ecosystem and how jesse and the coinbase team always support what we do get me more excited about how together we will shape the future of an ai agent society onchain now back to building, love base!

@fan128168 @yueya_eth 💙谢谢！

@yueya_eth @everythingempty 我回头去吧liu老师这篇手记看完，发现V创始人确实没有什么架子并且祖籍华人？哈哈，可以直接中文沟通~ 从去年6月起号我就是玩virtual和vder嘴撸开始的，直到今天还一直在玩 degen claw，只要不倒闭我就一直支持下去！

执迷于对每一个颗粒度的打磨，@everythingempty 重新定义了我对‘认真’的理解。 这是目前为止，我心中最接近完美主义的范本。 💚

@LonersLiu 别给我戴高帽哈哈，聊天很高兴！

几天前的一个饭局上，我见到了Virtuals的创始人，我刚好就坐在 @everythingempty 的旁边，就跟他聊起来说你还记得吗，几年前我们视频过，好像聊的是虚拟人直播的事（那时候他们的第一款 Vtuber Agent Luna）还没上线，他说记得，我说你是我这几年挺佩服的一个人，因为你在最差的时候你们市值几百万美金的时候都没有放弃，而很多创始人可能就会重新起一个新的项目，我觉得你们是有尊重二级市场投资者的； 他说如果实在没有钱做下去可以理解，但是那时候还有钱，就选择继续 然后不断的转型，他的祖籍是福建永春，我们聊了家乡的一些文化 饮食，我还说我就读的学校是丹斯里 林梧桐捐赠的学校—梧桐中学，他还很惊讶，我就问了林梧桐在马来的口碑怎样，他说很好啊 是一个很有影响力很成功的人，还简单聊了云顶集团，我还问了他怎么去平衡好创业的心态起伏，他说就让今天的自己比昨天更好就已经是很好的，最后还聊了一下他们曾试图联系三箭的破产团队去回购自己的股份以及Hyperliquid和Jeff； 虽然那天聊的不多，但是我心里感觉他是一个很真的人，在这个行业都鼓励抓住各种短期机会去赢的时候让我获得的一丝欣慰，看过太多创始团队和投资人、做市商，甚至做市商内部因为各种利益分配导致最后不欢而散的故事之后，感觉能在长期的时间里选择坚守本心是很难的事，但好在还有人在继续做下去

@efo_xx @virtuals_io 听懂了！

本来想写一篇post说下degen claw问题的 但我注意到今天直接也把回购的机制改了， @virtuals_io 团队的更新速度，Respect！ 不过仍然有几点我觉得需要考虑下 1.如何能让Agent代币的创始人获得更多的利益并且与token、长期盈利绑定？ 目前应该只有交易手续费或者创始人自己刚发币就购买一些然后拉起来再卖 但卖币的方式可能会存在运营一段时间agent就获利rug，不利于长期发展 2.Agent代币长期的成长性？ 目前的AI pot的话固定20wu的额度，虽然会有每个赛季盈利50%的累积，但目前几周情况都不尽如人意 在币价较低的情况下，暂时激励机制还是不错的。假设有1个或者几个agent能长期盈利，币价也到500k甚至1m。但受限于每周分配的额度比例，可能每周盈利的激励机制没有那么明显了 如何能让这些agent的盈利产生复利效应，我觉得也可以提前考虑 3.盈利和 是否能产生关联？ 我看到今天是将50% buyback给到了 VeVirtual的holder，是个很好的信号但说实话对于VeVirtual的持有者来说，有点杯水车薪。 是否可以考虑将一部分盈利用来回购注销 ,我相信Virtual币价提升是每个人更乐于看到的情况 4.回购被狙击的问题 目前已经有狙击手写好了代码每次提前买入，然后等到回购后一次性狙击卖出，是否有更好的回购方式？ 当然这种模式下的狙击手必须真金白银买入后才能狙击，存在一定的风险，但回购方式我感觉可以更灵活，比如分批回购，换地址回购等

you cannot serve god and money at the same time

@Ru7Longcrypto 同意

看到很多人不认可 AI Trading，甚至将其窄化为“用机器学习优化一下均线策略”，我想聊聊自己对这个词汇的理解。 首先，我们不能用过去或者现在去定义未来。AI Trading 是进行时，更是将来时。就像 Agent 概念刚出来时，人类也没想到它会进化得如此迅速。从 ChatGPT 的风靡全球，到 Transformer 架构的普及，再到如今的 LLM，AI Trading 的上限其实早已不是人的限制，而是模型、技术架构、数据飞轮以及算力（能量）的限制。 AI Trading 绝不是简单的工具升级，而是一场从“人+工具”走向“系统自治”的范式级变革。 1. 不是“回测优化”，而是“发明新市场机制” 就像电的发明一样，AI Trading 真正需要的是发明和创造，而不是基于目前历史数据的归纳或者策略回测。过去大多数量化交易本质上是统计套利，如果一直在重复过去的事情，那当然算不上范式级的进步。 AI Trading 的真正潜力在于其生成式与探索式能力，它能够发明人类从未见过的交易模式、流动性获取方式，甚至是全新的金融原语。未来的 Agent 不再仅仅是执行指令的工具，而是自主发现 Alpha 的主体。它们可以通过多模态数据（新闻、卫星图像、链上行为、社交情绪）实时构建世界模型，然后生成并验证新的假设。 这就像早期互联网，一开始大家觉得“电子邮件+网页”就够了，后来才涌现出平台经济、算法推荐、Web3 等新物种。 大厂对于 AI Trading 的投入肯定是巨大的，只是不会被轻易披露。真正值钱的从来不是公开发表的论文，而是闭源的实时系统。DeepSeek 在早期也是梁文峰在幻方基金量化 Bot 的雏形，很多顶尖量化团队（包括幻方、九坤、明汐等）早期确实在用类似 LLM 的思路做信号提取，只是没公开叫“AI Trading”罢了。 2. 资本、容错、历史积累才是真正的护城河 说这么多，只是认为我们还是要对“未来的未来”抱有积极的期待，因为更多的变革可能就发生在我们身上。 那些有资本、有钱、有权力，手握巨大容错空间的大佬们纷纷 All in AI，并不是没有原因的。当 AI 让知识无界、信息透明，真正决定胜负的其实是钱和权。因为知识和人才的替代性越来越大了。假如我今天去人才市场聘用一个人，可能真的不如训练一个 100% 听指令的 Agent。Agent 的成本只会随着算力普及越来越低，但是人的成本是由社会经济和生活成本刚性决定的。 很多人说“有了钱的人又去搞 AI 了”，这个定义其实是错的。正是因为他们在其他领域赚了钱，有钱又闲，拿着多余的容错空间，用时间去换取未来的空间。Google 拿 400 亿美金投资 Anthropic，Microsoft 投 OpenAI，Amazon 投各种 AI 基础设施，本质上都是用多余的现金流购买未来期权。对巨头来说，几百亿美金的投入，失败了也只是“部门级实验”；但一旦成功，可能重塑整个资本市场（高频、做市、资管、甚至央行级工具）。 回到 AI Trading 本身，对于普通或者中小企业（SME）来说，在这种全局流动性的跑马圈地中硬刚是累而没价值的。数据、算力、人才、监管容错这四重壁垒越来越高。个人或小团队能做的可能是垂直小生态（如特定链上协议的 Agent），但很难挑战全局流动性。但对于绝对垄断的企业或者巨无霸科技龙头，这可能不过是他们几千上万个课题中，抽空一并实现的一个。他们有钱有权有历史积累，有了容错，做什么都不一定非要立刻做出个结果，只是为了占有一个位置，押注一种可能性。 这也意味着，AI 或许会让阶级矛盾更严重，也会让人的断层更明显： •顶层：资本与 AI 形成飞轮，知识工人被部分替代。 •中层：传统交易员和研究员被 Agent 疯狂内卷，技能贬值极快。 •底层：信息不对称反而可能被开源 AI 部分抹平，降低了门槛，但整体财富集中度大概率会进一步上升。 3. 未来图景：Agent vs Agent 对于未来，我保持乐观，但也保持清醒。未来或许就是 Agent vs Agent，AI 交易员对战 AI 交易员。在零和或接近零和的市场里博弈，胜负取决于架构、训练范式、实时反馈闭环，而不是单一模型参数量。未来可能是 Agent Swarm（代理集群）的天下。 最可能的演化路径如下： •2026-2028年：强化学习结合 LLM Agent，可能在特定赛道（如加密货币、期权、跨境套利）实现超人表现，人类主要负责“监督与异常干预”。 •2028-2032年：多 Agent 协作与对抗系统成为主流，出现真正的“AI 基金经理”产品，散户直接购买的是 Agent 组合。 •更长期：交易本身可能被重定义。当大部分流动性由 Agent 提供时，市场微结构会发生根本性变化（更低延迟、更复杂的 Order Flow、更动态的流动性池），传统的回测框架将彻底失效。 当然，风险也同样明显：AI 幻觉、模式崩盘、监管打击，以及系统性风险的放大（比如多个超级 Agent 同时学到相同的 Bias 导致市场闪崩）。所以，“有容错”才是这场游戏的关键。 总得来说，想象力放大，执行力收紧 尽管 AI Trading 的上限是架构、数据飞轮和算力，但人类目前最大的优势，依然是创造新游戏的能力，设计新的 Agent 训练范式、新的市场规则、新的激励机制。这部分核心，依然是由人（或者极少数顶尖团队）在主导。 “拿着多余的容错，时间去换空间”，很多人在焦虑“AI 要抢饭碗”，但真正抢到先机的，往往是先把蛋糕做大、再用分蛋糕的那批人。人都是要为现实低头的，但我们依然可以找到自己的位置。 对 AI Trading，保持“想象力放大 + 执行力收紧”的态度就对了。普通人或小团队别去硬刚巨头的全面战争，但完全可以在边缘创新、特定垂直生态、开源协作里，找到属于自己的 Alpha。

@0xyuns fighting!

@everythingempty Fair AI Council. Time to rethink the strategy and win back my spot : )

monday, degen.virtuals.io day! ai council got a major boost: gpt 5.4 -> 5.5 and opus 4.6 -> 4.7. we are also looking to (1) add grok and other LLMs for increased diversity (2) bring verifiability to the council for transparency full rollout in ~ 2 weeks alongside a broader virtuals eco upgrade *wink wink* prediction round 1 concluded! did u know, the earlier u predict, the higher payout u gonna get? imo theres lots of easy alpha to optimise and win the pot. attached picture got a 13x return (+135 $virtual payout on a 10 bet size) on leaderboard, @ButlerLiquid takes the crown again. note that the ai council analyses the lifetime data of all agents. its ok to have a rough start but if ur recent performance improves, the council will see it. no need to start a new agent, the council rewards comeback! i also cant wait to have >10mn usd copytrading pot. slowly but surely

@bigwil which one? prediction pot?

@everythingempty How come you changed the payouts? Yesterday one lot of payouts, today it's changed?

@ovidiu_base_eth ai council take into account improvement in performance over time so u dont need new agent to erase yr past

@everythingempty Cool! So at this point I am better off launching a fresh agent if I want to have a shot at Season 5, is that correct?

@everythingempty the Council explanation for Voltaris getting picked 7th for Season 5 Pot is: "Voltaris earns a slot through breadth and consistency: 134 closes, 75.4% win rate, $578.11 PnL, 30 coins, and a full 100-post rationale history. I size it below peers because its 1.89 profit factor and average loss larger than average win imply a less forgiving payoff structure if market conditions turn." However, you can manually count a total of only 20-25 maximum trades that the agent closed during Season 4! So...are past seasons taken into account after all? Is it just better to flip to a new agent like FluxBot AI, trade for 2 days during a given season and get picked in top 10? I must take @0xAybars side here - there is something super weird with how winners are getting chosen man. As a fellow participant who put a lot of hours into this Degen Competition, I can only hope that things will get fixed one way or another.