味噌リーマン🌟キラキラざんす仲間

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@Po0zJ

名古屋在住/国民民主/阪神ファン/ENFPとENTPを行ったり来たり/建設的な批判は甘んじて受けますがクソリプには同じ強度で返します。 質問箱: https://t.co/GpXULdGmMR

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Eiichi@シャス沼【ウィーッス夏毛】
どこまでも平行線なのでこのリプで終わりにしますが,総じて「手段を目的化するな」という感想ですね。 > ①国民民主党に所属する議員の中に元・民主党の人が沢山居ます だから?所属議員全てが同じ意見とは限らない&その後考え方の違いから分党してきた&当時と今とで環境も違うので考え方が変わる可能性も大いにありえる,ということで論じる価値もない。 「15年前との整合」を言うならたった6年前(想定的に短い期間)の都構想へのチャレンジしない宣言はどう説明されるのですか? > ②維新が野党時代に他の野党とまとめた企業献金禁止法案を潰したのは国民民主党。 まとまる訳のない高めのボールを投げただけの維新と幅広い合意を取りやすくした国民民主党の考え方の違いに過ぎません。 その後,立憲が国民・公明案に乗って政治資金改革を前進させようとした時に維新は乗らなかった訳で,「維新が潰した」とも解釈可能。自分の都合の良い時点の切り取りに過ぎないので不毛。 現在,表では「政治資金改革の旗を下げていない!」と言いながら,「政治資金改革に代わる改革ネタとして定数削減を前に出して政権入りした」(馬場前代表,遠藤国対委員長発言,ソースは別ポストにてぶら下げます)と証言しています。 > なのに与党入りした維新にさっさとやれと批判するのはおかしい とのことですが,「与党入りした後,意見が変わっていないのであれば,参政・みらいが企業団体献金禁止法案には賛成されるんですよね?あまり声が聞こえてきませんが」と言っているに過ぎません。不一致を問われているのはあなた方です。 > ③早くやりましょう! 選挙制度改革案を委員会に出してから言ってください。3月末までに委員会で各党案を出し合ってから協議すると決まっていたにもかかわらず,自民・維新が案を出していない状況です。自ら遅延行為を行いながら自党に有利な時限爆弾付き法案を提出すれば当然批判されるでしょう。 早くやれ!は自民・維新にこそ言ってください。 > ④選挙制度改革は議員定数削減を決めてからでも出来る 元々「人口動態の変化を受けて選挙制度を抜本的に見直しましょう」という話が先にあり,その結果,定数を削減していく方向になっていたはずです。「どのように民意の集約と反映を図るか」という民主主義の根本に関わる問題を粗雑に扱い,異論を唱える他党議員を「自分の身分を守りたいだけ」とレッテル貼りをして「自分たちは覚悟がある」というアピールを展開しているに過ぎません。 政治の目的は国民生活を豊かにすることであり,改革そのものが目的ではありません。冒頭に戻って総評しますが,維新は改革をすることが目的化していて,その後の影響などを軽視しているように見受けられます。
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相手ぐうの音も出ずスクショ貼って逃亡してて草
Eiichi@シャス沼【ウィーッス夏毛】@Eiichi_Kokumin

どこまでも平行線なのでこのリプで終わりにしますが,総じて「手段を目的化するな」という感想ですね。 > ①国民民主党に所属する議員の中に元・民主党の人が沢山居ます だから?所属議員全てが同じ意見とは限らない&その後考え方の違いから分党してきた&当時と今とで環境も違うので考え方が変わる可能性も大いにありえる,ということで論じる価値もない。 「15年前との整合」を言うならたった6年前(想定的に短い期間)の都構想へのチャレンジしない宣言はどう説明されるのですか? > ②維新が野党時代に他の野党とまとめた企業献金禁止法案を潰したのは国民民主党。 まとまる訳のない高めのボールを投げただけの維新と幅広い合意を取りやすくした国民民主党の考え方の違いに過ぎません。 その後,立憲が国民・公明案に乗って政治資金改革を前進させようとした時に維新は乗らなかった訳で,「維新が潰した」とも解釈可能。自分の都合の良い時点の切り取りに過ぎないので不毛。 現在,表では「政治資金改革の旗を下げていない!」と言いながら,「政治資金改革に代わる改革ネタとして定数削減を前に出して政権入りした」(馬場前代表,遠藤国対委員長発言,ソースは別ポストにてぶら下げます)と証言しています。 > なのに与党入りした維新にさっさとやれと批判するのはおかしい とのことですが,「与党入りした後,意見が変わっていないのであれば,参政・みらいが企業団体献金禁止法案には賛成されるんですよね?あまり声が聞こえてきませんが」と言っているに過ぎません。不一致を問われているのはあなた方です。 > ③早くやりましょう! 選挙制度改革案を委員会に出してから言ってください。3月末までに委員会で各党案を出し合ってから協議すると決まっていたにもかかわらず,自民・維新が案を出していない状況です。自ら遅延行為を行いながら自党に有利な時限爆弾付き法案を提出すれば当然批判されるでしょう。 早くやれ!は自民・維新にこそ言ってください。 > ④選挙制度改革は議員定数削減を決めてからでも出来る 元々「人口動態の変化を受けて選挙制度を抜本的に見直しましょう」という話が先にあり,その結果,定数を削減していく方向になっていたはずです。「どのように民意の集約と反映を図るか」という民主主義の根本に関わる問題を粗雑に扱い,異論を唱える他党議員を「自分の身分を守りたいだけ」とレッテル貼りをして「自分たちは覚悟がある」というアピールを展開しているに過ぎません。 政治の目的は国民生活を豊かにすることであり,改革そのものが目的ではありません。冒頭に戻って総評しますが,維新は改革をすることが目的化していて,その後の影響などを軽視しているように見受けられます。

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塞翁が馬
塞翁が馬@s04w4Q1nvJ69333·
@Po0zJ 衆院選後、割と評価出来ることが多いです。 衆院選中はアレでしたが…😅
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ヨシダユタカ
ヨシダユタカ@ytkflapper·
@Po0zJ それは今まで血のにじむような努力などせずに政策合意を模索していた、という批判なんでしょうかね? 選挙協力をするにあたって、政策合意は欠かせないと言っては座礁していたのが野党なのだと思いますが…あ、与党の人には分からんのか。
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青猫あずき
青猫あずき@Aoneko_Azuki·
ポケモンを「チャンピオンを倒したらクリア」のRPGだと思ってて、これまで通信対戦をあまりやってこなかったポケモン対戦にわかの僕がポケモンチャンピオンズをDLした。 身内のDiscord鯖で配信しながら遊んでると、友人からの指示が飛んでくるので言われた通りにボタンを押すロボットと化していた。 夜も遅くなり、指示していた友人が寝るために通話から落ちた深夜帯。 僕の本当のポケモンチャンピオンズが始まる。 ポケモン対戦のいろはも知らない僕が、スカウトしたポケモンたちを眺め「指示されたとおり」でなく、「自分の意思」でパーティを組む時間。 まずパーティに加えたい可愛いポケモンを選ぶ。 ツンデレ系クール属性な顔つきのグレイシアに僕はメロメロだった。 なにより特性の「ゆきがくれ」がいい。 回避率上昇は運ゲーの奇跡を起こしてくれる。 自分のような素人が対戦で勝つためには戦術以外の部分で差をつけないといけないのだから。 雪が降っていれば回避率があがるグレイシアは最高の相棒になってくれるだろう。 そうしたら次はパーティに雪を降らせるポケモンが必要になる。 アローラキュウコンの「ゆきふらし」が「つめたいいわ」で延長されるかチェックし、大丈夫なのを確認したらパーティに組み込む。 さてンンンズの対戦は6匹のチームから3匹を選出する3対3のバトルだ。 あと1匹、メンバーを選ぶ必要がある。 もっと言えば選出する可能性のある控えのポケモンも3匹必要だ。 これが難しい。なにせポケモン対戦の知識がまるで少ない。 TLのフォロワーからの知識には凄い偏りがあり、参考にならない。 先輩トレーナーに指示されるロボットを辞めるという事は、自分の頭で考えなければならないということ。 ネットの海にテンプレパーティでなく自分だけのパーティを組むための情報を求めて乾いたスポンジのようにデータと言う水を吸い上げ続ける。 これが意外と楽しい。 こんなにも知的好奇心が満たされる悦びを感じるのは学生のころ以来だ。 今はユキメノコを欲しがっている。 一度、スカウトに出て来たのだがギャラリーの指示で違うポケモンを選んでしまったのだ。 あの時、ユキメノコをピックしていれば今頃はメガユキメノコを使っていたのだろうか……? 書いてて気づいたけどこおりタイプ3体並べるより、キュウコン&グレイシアのパッケージに何か物理で攻められる先発のポケモンを採用したほうがいい気がしてきた。 メガシンカできると尚良しといったところ。 メガムクホークとか、かな? お昼休憩にでも試してみよう。 普段は返信を閉じてることが多いのですが、リプライを解放しているのでアドバイスなどあればリプでどしどし教えてください。 #ポケモンチャンピオンズ #ポケチャン
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@ponybuoshi そうですね。 そこは強く求めたいです。 ただ「15年前はこう言ってたのに!」って擦られても、当時と人口動態も違うし、都市部と地方の人口格差広がり、民意の多様化も進んでます。
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🐸@ponybuoshi·
昔の話だとしてもこれだけ強く主張していたのだから、 ①今は考えを変えたのか ②当時はどういう理屈で主張していたのか ③考え変えたのであればなぜ変えたのか(どこが悪かったのか) の説明があってもいいんじゃないかな。 それも無しに「国民民主が存在する前の話だから」は通じないと思うな。
味噌リーマン🌟キラキラざんす仲間@Po0zJ

こういうアホな批判が多すぎて、政治垢の劣化が心配。 維新信者の劣化というべき? マジで狙っててやってんならまだしも本気でこう思ってるところがタチ悪いよな。 まあ日付隠してるし、流石に狙ってやってるか。

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味噌リーマン🌟キラキラざんす仲間
いや、自分はずっと ・一票の格差をどう解消するか ・地方と都市部の人口格差の拡大 ・他国事例ではどうか ・他国事例を踏まえて日本との相性はどうか ・民意の多様化が進む中少数派を廃していいのか って論点出して批判してますよ。 一方で維新や支持者から出てきた根拠は、 ・昔の公約だから ・公約として掲げた政党が勝ったから ・身を切る改革のため ・権力者が姿勢を見せるため ってどう考えてもこっちのが根拠薄いでしょ? 色々論点あるのをすっ飛ばしてる。 選挙制度ってその国の民主主義のあり方に関わる重要事項なのに、変更を主張する側の根拠が薄口すぎないかと言ってます。 逆にこの辺りがロジカルに語られて、それが腹落ちする内容であれば比例だけ45削減すること自体を否定してません。 あとポジショントークで批判してるだけと決めつけられるのは心外です。 仮に自分の支持政党が不利になる変更だとしても、ある程度根拠が出揃ってそれが納得できるものなら反対はしません。
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maimai
maimai@maimai91264157·
@Po0zJ @1pRPuBM3T767116 @niimishohei 削減側はずーーっと権力者側の姿勢を示すものだって言ってるよね(•́ω•̀) 反対派はこんな根性論を覆せるような根拠すら出せてないでしょ。 賛否ともにポジショントークでしかないんだからお互い様だよね。 って言ってるんだよ(•́ω•̀) なら多数の民意を反映させるのを優先すべきじゃないの?
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新実さんにぜひ答えてほしいけど、例えばれいわ新選組。 彼らの政治信条は自分のそれとは相容れないけど、障害者の政治参画の視点では多大な貢献をしたと思ってる。 最近だとチームみらい。AI・DXを政治課題として前面に押し出して、一定政権側にも発言権を持って議論してるように見えます。 そう言った少数野党の働きは果たして「政策として反映できない無駄」でしょうか。 大政党が最初から重視していたわけではない。少数政党がいるからこそ議論の俎上に載ったのではないか?とも取れると思いますがその点はどう思いますか?
新実彰平/参議院議員・京都・維新@niimishohei

確かに私も比例制度により「民意を反映」させることの大切さを思っていました。しかし民意を「政策として」反映できているかというと、そうではないとも考えるようになりました。完璧でなくとも民意を「反映」できるのは、むしろ権力の移行の可能性が高まる、小選挙区単独制において、大きな塊に小さな民意を収斂させた時なのではないかと考えます。

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知らないと思けど、制度を変える時は変える側に説明責任があるんだよ。 比例45を減らすこと自体を完全否定しているわけではなくて、「なぜ比例45削減なのか、もしその通りしたらこういうデメリットがある可能性あるけど大丈夫?」って言ってんのにクソみたいな根性論しか出てこないから終わってるって言ってんの、わかる?
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maimai
maimai@maimai91264157·
@Po0zJ @1pRPuBM3T767116 @niimishohei 吉村さんと話してるつもりになってるの?認識大丈夫? だから、比例が45人減ったとこでその懸念がどれだけ現実的なものになるかロジカルに説明できるの? そもそも数よりも制度的な問題だよね。それ。 問題だと断言できるなら、前回の定数削減で生じた実害の例でも出さないと説得力ないんじゃないの?
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味噌リーマン🌟キラキラざんす仲間
「国民生活に直結しないからサッサとやれ」という考え方が一番危険だし、それが維新の総論だとしたら今すぐ消えたほうがいい。 選挙制度は税制や社会保障以上に、その後の政策全てを左右する民主主義のルールそのものね。 むしろ国民生活に直結しないどころか、長期的には最も影響が大きい。 「多数派が決めたことだからやればいい」という理屈なら、与党が自分たちに有利な方向へ選挙制度を変更することも正当化されますよね。 だからこそ世界中で選挙制度改革には通常の政策以上の説明責任が求められるものです。
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maimai
maimai@maimai91264157·
@Po0zJ @1pRPuBM3T767116 @niimishohei 別に嬉しくないし、それ自体はどーでもいいでしょ。国民生活に直結しないし。 選挙で圧勝した側の公約であり多数の民意でもあるんだから、政党間同士の合意だけで実現可能なことぐらいサッサとやれよってだけ。 反対する側もほとんど民意がどうとかのお気持ちだけで、ロジカルでも何でもないでしょ。
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ウタマロ
ウタマロ@sol_than_sd·
@Po0zJ なんだか最近参政党、預かった民意に応える真っ当な仕事をしているなと感じます。選挙中はどこも必死になるものなあって
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味噌リーマン🌟キラキラざんす仲間
元参政党支持者の大手アカウントめっちゃ左によってるんだね。 スピって参政党支持になって離脱して今度は左ってしんどいね…
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味噌リーマン🌟キラキラざんす仲間
誠実にご回答いただきありがとうございます。 少なくとも新実さんは、党利ではなく制度論として考えられていること、また短期的には自民党にメリットがある可能性も認めた上で議論されていることは理解できました。 その上で、やはり一点だけ気になっています。 私は「維新にメリットがあるのか」という観点ではなく、 なぜ比例45削減と小選挙区比率の引き上げが、自民一強体制の解消につながるのか という制度論上の根拠を知りたいです。 例えば私は先ほどnoteも投稿したのですが、 ・一票の格差是正 ・人口減少 ・地方と都市部の人口構成の変化 ・民意の多様化 などを踏まえると、 必ずしも議員定数削減や比例削減だけが選択肢ではないようにも思います。 極端な例ですが、定数を増やし、一票の格差を是正した上で、各選挙区からより多くの議員が選出される制度設計によっても、結果として比較第二党の議席が増え、二大勢力化に近づく可能性はあるように思えます。 ※民意がそれを是とするかは別問題ですが。 その中で、 なぜ「比例」なのか なぜ「45」なのか なぜ小選挙区比率を高めるべきなのか について、海外事例や実証研究も含めてご見解を伺いたいです。 また、もう一点だけ。 仮に維新が消滅しても構わないという覚悟で制度改革を進めるとして、その結果として維新が弱体化し、自民党のみが強く残った場合は、むしろ自民一強が強化される可能性もあるように思えます。 そのリスクについてはどのようにお考えでしょうか。 お忙しいと思うので個別の返信は不要ですが、この辺りお手隙の際に発信いただけますと幸いです。
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新実彰平/参議院議員・京都・維新
▽短期的には自民党にメリットを与える可能性は、そもそもの本ポストでも認めています。その上で中長期の構造を重んじています。 ▽「与党」とありますが、我が党にもメリットがあるとすれば選挙協力をしているパターンでしょう。しかし無謀にも我が党は選挙協力なしで衆院選に臨むのが基本方針ですので、本制度改革のメリットを直接的には受けないかと思います。なお、制度的理由ではなく「大阪において強い」という我が党固有の理由によって小選挙区のシェアが相対的に高い政党であることは事実です。 ▽「今後の我が党のロードマップを」と頂きましたが、我が党は今回の選挙協力なき与党入りに関しても、インナーの会議で代表クラスが「連立して増やした政党は皆無。党消滅の可能性。しかし議席にも党の存続にも固執していない。政策実現のみを旨として突っ込む」と本気で話しており、少なくとも私は本件について「我が党がどうなるのか」との視座で一切申し上げておりません。ですので、我が党がどうなるのかについては、半ば関心の範疇外です。ただただ客観的に、自民党の一強体制とそれを前提にした社会制度を覆すために選挙制度はどうあるべきか?の一点で本件を論じていますので、党利を疑われるお気持ちはどうしたって拭えぬかと思いますが、これ以上でも以下でもないとしか、申し上げようがございません。
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味噌リーマン🌟キラキラざんす仲間
こういうアホな批判が多すぎて、政治垢の劣化が心配。 維新信者の劣化というべき? マジで狙っててやってんならまだしも本気でこう思ってるところがタチ悪いよな。 まあ日付隠してるし、流石に狙ってやってるか。
🐗神津嶽ノ氏子🐗@OneOsaka!@MstPorcoMrt

45議席よりさらに多い「80議席の比例削減」を「一丁目一番地」として訴えていた玉木雄一郎大先生議員様の悪口はよくない。。。 @tamakiyuichiro @DPFPnews #国民民主党 #国民うさぎ

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味噌リーマン🌟キラキラざんす仲間
今やりとりしてる人もそうですけどそもそもの論点が違うんですよね。 選挙制度改革だから、より良いルールにすることが目的なのに、提示してる案と期限切った進め方が雑すぎるから怒ってんのに、15年前の他党の公約持ち出して「旧民主党政権からの国民との約束だろ!」とか「玉木も昔は議員定数減らすべきって言ってた!」とか「身を切る覚悟を示すことが大事だ!」とかばっかり。 より良いルールにすることが目的じゃなくて、「減らすことが目的」になってるから話が全く噛み合わん。
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カリンちゃこ🐈
カリンちゃこ🐈@karin_plus24·
@Po0zJ こうやって維新以外付け入る隙を極力消してきたのが大阪市政であり府政 実際X上でも都構想への異論については結構な火力で来るので維新のイズムの一つだと思っています これが、昨日の新実さんみたいに議論の範疇に収まればいいのですが とはいえ、昨日のケース。国民支持者側も火力強かったかw
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ゲーム用@1pRPuBM3T767116·
@Po0zJ @niimishohei 議論一生噛み合わないのは 貴方▶選挙制度改革議論まとまらず45減らされる前提 私▶本気で選挙制度改革取り組んで欲しい前提(すなわち45議席法案廃案) 立場が違うから一生議論噛み合いませんね。
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味噌リーマン🌟キラキラざんす仲間
「逆に」じゃなくて質問に答えてくれません? なんでそんなに議員定数を削減したいんですか? あとそもそも議員定数のあり方については、国勢調査の結果を経て、超党派で協議体を作って議論する座組があったのに、いきなり維新が連立の条件に比例45削減を加えて無理くりゴリ押した経緯知りませんか? あと選挙制度改革は、参議院で合区が作られた通り、過去超党派で議論しながら元々やってます。 なので維新以外はひよってなんもしないってのは、知識不足ですね。
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ゲーム用@1pRPuBM3T767116·
@Po0zJ @niimishohei 逆になぜ選挙制度改革を3月までに纏めれない前提なんですか?w 与野党合わせて来年の3月までに選挙制度改革します!言うてるんですよね? ちゃんと与党にも野党にも真摯に選挙制度改革取り組んでくださいと言うべきですよw 野党は議員定数削減するなら選挙制度改革議論意味ないとかほざいてますがねw
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味噌リーマン🌟キラキラざんす仲間
逆に比例を45削減して何が嬉しいんですか? 国にとってどんなメリットがあるんでしょうか。 極論2大政党制にしたいなら、選挙区ごとの当選人数を、一票の格差も踏まえつつ増やせば、時点で落選してた議員が当選して二大政党に近づくけど。 まさか「政治家なんてポンコツしかいない!人数なんか減らせ!身を切る改革をする姿勢かっこいい!」とかじゃないですよね?
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ゲーム用@1pRPuBM3T767116·
@Po0zJ @niimishohei そもそもなぜ3月までに纏めると与野党が言ってて ギャーギャー騒いでるのかが意味不明。 比例で45削減されない為に本気で選挙制度改革の議論をしましょう 自維もちゃんと俺らの意見聞け! と野党の誰も言わない時点で あ~こいつらやる気ないんだろうな~ って思考回路にならない皆様がびっくりw
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