Nevermind

@hanco911 القبيلة ليست مجرد نسب بل هي مجموعة تقاليد متى ما ترك الرجل اي من هذه التقاليد فهو منفي منها ولو كانوا من ضلع رجل واحد. ان كان له براهين واوراق تثبت سبب تخلفه عن القبيلة قد يقبل انتسابه وإلا فحكمه كحكم المنفي وهو الغالب في القبائل الخضيرية.

@hanco911 ولكن اذا بتتكلم عن الحمض النووي وغيره فلا نعرف سبب هجره للقبيلة او نفيه فالقبيلة براء منه وان سلمنا جدلا انه ينسب اليها. فالحليف اقرب للقبيلة من المنفي.

السؤال و الجواب

@Magsterim @_u2ls عرف باسم عائلتك ونعرف نكلم من اما تجلس تتخفى وتنشر الفتنة هذا كلام فاضي.

@_u2ls @Jerrydarnellda2 يمكن السبب إني ماني نكرة بالمجتمع؟ ثم على أساس عبدُ الله الشمري الطائي، وعبدُ الله المسروحي الحربي… وضع اسم وتعريف؟ اهم شيء الضمة، ذي شايلة على ذراعها نصف التعريف.

يقول : الفحص قطعي. - ثم يقول : بس الموروث اولاً ثم الفحص ثانياً ! شلون ترجح بين القطعيات؟ شلون تفترض اصلا وقوع التعارض بينها ابتداءً؟ تختار مذهب بعض الحنفية؟ اقعد يا ابن امير الحاج 🤣 لا ترقع له وتقول قصده ترجيح منطلقه شرعي، فالسياق معرفي، بعد ما افترض ان خرابيطه "متواترة" اصلا - ثم يقول : ولا مانع من محاولة الجمع بينهما. الترجيح قبل الجمع؟ ومجرد "لا مانع"؛ أي على سبيل التطوع الاجتهادي والافضلية غير اللازمة؟ جزاك الله خير شيخنا على الاقل لم تضيق واسعا احلى خلطة مذاهب، مصيبة اذا الكاتب طالب علم. غرضكم لن يتحقق الا بابطال نفس العلم الجيني، وحتى لو فرضنا هذا ممكناً انتم عاجزون؛ فالقضية -عندئذٍ- رابحة والمحامي ضعيف. اما غيره فيؤدي الى مضحكات -مثل هنا- ان لم نقل اجتراءات محرمة.

مشجرة آل الشيخ ذرية الإمام المجدد محمد بن عبد الوهاب الوهيبي الحنظلي التميمي، من آل مشرف من الوهبة من بني حنظلة من بني تميم.

@farsaljood بغض النظر عن سبب تخلفه، القبيلة هي في أصلها كالدولة المصغرة مع اختلاف التشبيه وكل من خرج عنها منفردا وليس له شوكة ولم يلتحق بقبيلة اخرى حلفا فيكون كالصناع. والإ فالأصل كلنا ابناء آدم عليه السلام ولكن القبيلة لا تقتصر على النسب لوحده، بل هي عدة عوامل.

@Jerrydarnellda2 حين تبحث القبائل الحديثه في الوثائق والمخطوطات عن صلتها التاريخية بالقبائل القديمة ليس مطروحاً البحث في نطفة الحرام ولايبحث هذا المبحث في جماعة الا منحط قذر. كذلك الحال في البصمة الوراثية اختلاف النتائج داخل القبيلة له تفسيرات واسعه ولايجيز لك رمي المختلف منهم بالزنا فحاذر!

كل من حاول تطويع العلوم وعسفها لتمشي مع هواه، ينصدم بكعب العلم حين يعلوه ويمضي. - لابد من الفصل بين حقيقة انتماء النتيجة وبين الدخول في جماعة محددة. - المطالبه بحوكمة النتائج العلمية لصالح القبائل فقط، منهج فاسد يُضر حتى القبائل نفسها. " البصمة الوراثية لجميع شعوب الأرض "

@ALTAMIMI771122 @Slam2700 ولو كان عندهم بحوث محكمه وسلمنا ان جده وجدي واحد. لا يستوي الي ترك موروثه وناسب الخضيرية، او عمل صانع، او ابن سفاح والعياذ بالله. ثم يقول رجعوني معكم وهو كل انسباه خضيريه وصلب. القبيلة موروث ومن دخلها بالحلف اشرف عند القبيلة من ابن الجد الخارج منها ويزوجون أحلافهم وهو ما يقرب

@Slam2700 إن مجادلة هؤلاء يابن العم لا تثمر نقاشًا علميًا جادًا؛ لأنهم لا ينطلقون من أصول بحثية محكمة، بل ينتقون كما تفضلت من النصوص ما يوافق تصوراتهم، ويخضعون التفسير لما تمليه أهواؤهم، لأنهم مُؤدلجون.

@Slam2700 المشكله انهم يجهلون ان اغلب جزيرة العرب لها اصل عربي.. ولكن ترك قبيلته لعدة اسباب. على سبيل المثال لا الحصر: ١- أن يذهب للرزق ويخالط الصناع. ٢- الأسر. ٣- ابن الزنا. وغيرها الكثير وفي كل الاحوال الموروث والقبيلة ترفض هذا الانسان اذا انقطع عنها والكثير والكثير.

@Magsterim ياباحث انت لقيت قبيلتك بالفحص ولا بالموروث عشان نعرف نناقشك ولا نخليك مثل نص الي في تويتر 😅

بعيدا عن انهم يرتوتون والرابط ما يشتغل اصلا (مع الخيل يا شقراء) هذا الكتاب برهان على دعواي، دعوى انهم لعابين وجهلاء وحتى متخصصينهم جايبين العيد المؤلف الذي يأخذون منه مذهبهم، ما يفرق بين دلالة "على الاقل" ودلالة "على الاكثر" يجيب نص انجليزي يقول : كشف ١٠ اجيال على الاقل فيفهم منه : كشف ١٠ اجيال على الاكثر اذا قلت : انا بصري جيد، لدرجة اني استطيع رؤية حبة من الرز مثلا. فرد عليك واحد : يعني بصرك ضعيف، ما تقدر تشوف الاشياء الكبيرة زي الفيل. وش بتقول عن عقل هالواحد الله يستر عليه ؟ سيتبع…

اهداء الى علماء النسب الجيني القطعي المبني على المصدر الظني:

يا اصحاب العقول السوية بكل علمية وشفافية بسبب غياب عينة فحص الجد المرجعية فسرتم التحورات الجينية اعتمادا على احتمالات النسب الظنية فتضاربت إسقاطاتكم القبلية وتحولت تكتلاتكم الجينية الى خريط مريط حلمنتيشية.

@_u2ls @Magsterim هذا الكلام الصحيح عشان نعلمهم الشغل نشتغل نفس شغلهم ونجي بحسابات وهميه

@Magsterim نتيجة الفحص قطعية لكنها ظنية الدلالة على الطاري، حط اسمك واسم قبيلتك يا باحث عشان نتناقش جميعنا على أمر واضح

@Magsterim ولو سلمنا جدلا بأن العلم دقيق.. فاللي فارق اهله وجماعته وعشيرته ويأتي بعد ٥٠٠ سنه يقول انا منكم وزوجوني واعترفوا فيني، بدون ما ندخل ونقول هل هو من نطفة حلال ام حرام وكثير من الاستدراكات الاخرى حيث كان في الجاهلية العبد ينسب لسيده ولو كان اصيل. وتبيهم يرجعون لهم. صاحي انت😬

@ac2020dna ولو سلمنا جدلا بأن العلم دقيق.. فاللي فارق اهله وجماعته وعشيرته ويأتي بعد ٥٠٠ سنه يقول انا منكم وزوجوني واعترفوا فيني، بدون ما ندخل ونقول هل هو من نطفة حلال ام حرام وكثير من الاستدراكات الاخرى حيث كان في الجاهلية العبد ينسب لسيده ولو كان اصيل. وتبيهم يرجعون لهم. صاحي انت🤣

منشورك ليس نقاشاً علمياً موضوعياً، بل بيان دفاعي واضح. أنت تضع الموروث والشهرة والاستفاضة فوق الدليل الجيني المؤكد، وتحوّل نتائج الـDNA من دليل علمي حاسم إلى مجرد «قرينة مرجحة» تخضع لموافقة النسابة التقليديين. هذا ليس حوكمة لعلم الأنساب الجيني، بل محاولة للحفاظ على فكره في تحديد الانتماء، حتى لو تعارض مع الحقيقة البيولوجية. الـDNA لا يخضع للاستفاضة ولا للبيانات الأسرية. فإذا أثبتت النتائج الجينية صلة حقيقية، فهذه الصلة موجودة بيولوجياً، سواء أعجبتكم أم لم تعجبكم. لكم كامل الحق في عدم قبول الشخص اجتماعياً وعدم إدخاله في العائلة، لكن لا يمكنكم نفي الحقيقة العلمية بمجرد إصدار بيان نفي. العلم لا يخضع للموروث، بل الموروث هو الذي ينبغي مراجعته إذا تعارض مع العلم.

@Ansabku @AzizUf

أولاً لا تخلط الأوراق ولا تلبس البحث التاريخي ثوب القضاء الشرعي لأن الكلام عن الحمض النووي والتحليل الجيني في الأنساب له مستويان مختلفان تماماً مستوى شرعي قضائي يخص الولد والفراش واللعان والميراث والمحرمية وهذا له أحكامه المحكمة ولا أحد يقول إن نتيجة التحليل الجيني DNA تسقط أبوة ثابتة بفراش شرعي أو تهدم بيتاً أو تنفي ولداً من أبيه ومستوى تاريخي نسبي قبلي يبحث في دعوى الانتساب البعيد ومسارات الهجرات وتكتلات السلالات ومقارنة الموروث بالمشجرات وهذا لا علاقة له بقاعدة (الولد للفراش)أصلاً فالاستدلال بحديث (الولد للفراش) على منع بحث قبيلة أو أسرة في أصلها الجيني بعد مئات السنين هو قياس في غير محله لأن الحديث يتكلم عن مولود في فراش زوجية لا عن تحقيق موروث تاريخي عام والعجيب أن الورقة نفسها تقر بأن الناس في التحليل الجيني بين غلاة وجفاة ثم تختار القول الوسط وهو الاستئناس بنتائج التحليل الجيني للترجيح لا الإلغاء المطلق وتذكر أن البصمة الوراثية وسيلة قوية في التحقق من الوالدية والهوية وأنها في بعض المواضع تقوم مقام القيافة أو أقوى منها عند التنازع وعدم وجود دليل أقوى ثم يأتي بعضهم فيحاول تحويل هذا الكلام إلى حظر شامل على استعماله في كل أبواب الأنساب وكأن استعماله في البحث التاريخي أمراً ممنوعاً وهذا قلب للنتيجة على صاحبها فالورقة لا تقول إن العلم باطل بل تقول لا يقدم على القواعد الشرعية في النسب القضائي الثابت وهذا شيء وتحقيق الدعاوى التاريخية والموروثات القبلية شيء آخر تماماً والشرع لا يعادي البرهان بل يأمر به قال تعالى {قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين} وقال تعالى {ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا} وقال تعالى {يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا} وقال تعالى {ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى} فكيف يصبح التبين محرماً وكيف يصير طلب البرهان طعناً وكيف نرفض شاهداً علمياً مادياً ثم نقبل روايات متأخرة متناقلة بلا إسناد محكم ولا وثيقة ولا استفاضة معتبرة أما قوله أو قول من يستند إليه إن ثبوت النسب بطريق شرعي يمنع النظر في نتائج الحمض النووي ولو كانت يقينية فهذا صحيح في باب النسب الشرعي الخاص أبوة أمومة فراش ميراث محرمية ولعان أما في باب التاريخ العام والانتساب القبلي البعيد فالقول بإغلاق باب النظر قد يتحول إلى خلفية اجتماعية لحماية الموروث من المراجعة ولو خالفته قرائن بحثية معتبرة والقرآن لم يجعل القبائل صنماً لا يمس بل قال {وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم} فالمقصود التعارف لا التفاخر ولا احتكار الأنساب ولا منع الناس من البحث في أصولهم والنبي صلى الله عليه وسلم حذر من دعوى النسب الكاذب فقال (من ادعى إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام) وهذا الحديث يقرر خطورة دعوى النسب بلا علم ولا بينة معتبرة ولا يصح تحويل الموروث الضعيف إلى حقيقة مقدسة لا تقبل البحث أما الأنساب الثابتة شرعاً أو المشتهرة استفاضة فلا تهدمها نتيجة جينية منفردة وإنما يستفاد من التحليل الجيني في باب البحث التاريخي والترجيح لا في هدم الفراش ولا في إسقاط الحقوق الشرعية وكذلك قال صلى الله عليه وسلم (كفى بالمرء كذباً أن يحدث بكل ما سمع) فمن ينقل أنساباً بلا تمحيص ثم يهاجم العلم لأنه يحرج روايته هو أولى بهذا التحذير من الباحث الذي يقول نعرض الموروث على الوثيقة وعلى التاريخ وعلى التحليل الجيني لا لنهدم الناس بل لنقرب الحقيقة والتحليل الجيني لا يقول لك أنت ابن فلان بالاسم ولا يعطيك مشجراً شرعياً جاهزاً لكنه يكشف خطوطاً أبوية كبرى ويبين القرب والبعد بين الأسر والقبائل ويستطيع أن يرجح موروثاً ويضعف آخر ويكشف التكتلات والهجرات والاشتراك في جدود بعيدة لذلك العاقل لا يقول (DNA يثبت كل شيء) ولا يقول (DNA لا قيمة له) بل يقول هو قرينة علمية قوية تضاف إلى الموروث والوثيقة والاستفاضة والتاريخ أما رفضه مطلقاً لأنه (غربي) أو لأنه يحرج رواية معينة فهذا ليس علماً ولا شرعاً والخلفية الاجتماعية في بعض هذا الخطاب واضحة بعض الناس لا يخافون على الشرع بل يخافون على الاحتكار الاجتماعي يريدون من الناس أن تقبل رواياتهم بلا فحص وأن تعتبر قولهم تاريخاً نهائياً فإذا جاء العلم قالوا هذا يفتح باب الطعن والحقيقة أن الذي يفتح باب الطعن هو الكذب والتعصب واحتكار النسب لا البحث العلمي المنضبط الشرع أغلق باب الطعن في الأعراض والأبوة الثابتة لكنه لم يأمرنا بإغلاق عقولنا أمام القرائن في التاريخ والأنساب البعيدة والقول الفصل أن نتيجة DNA لا تهدم الفراش ولا تمنع بحث التاريخ فلا ينفى النسب الثابت بها ولا تمنع بها مراجعة الموروث والادعاءات البعيدة فالحق أولى من الألقاب والأنساب تصان وبالتثبت

@Abdulrahman787 @AzizUf

هذي هي #حقيقة البعض فعلا... يردد ما يسمع وما يتم تلقينه به بلا تحقق ولا تثبّت وبدون أن يبحث ويتأكد نسأل الله السلامة والعافية.. ولسان حالهم كما قال تعالى: ﴿إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءَنَا عَلَىٰ أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَىٰ آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ﴾..

@Ansabku @AzizUf @Fiqh_issues @tyuoppp00

والله يا دكتور عبدالعزيز الثقة من عدمها راجعة لك لكن السؤال العلمي الواضح ما مصلحة شركة أمريكية في تكساس أن تخترع نتيجة مخصوصة لك أو لقبيلة أو لأسرة معينة ولماذا يتحول كل دليل جيني لا يوافق المزاج إلى مؤامرة على العرب والخليج مع أن الشركة نفسها ظهرت فيها نتائج منشورة لأسماء كبيرة ومعروفة ومنها آل سعود بصيغ إنجليزية مثل Al Saud و As Saud ثم تأتي النقطة الأهم أن نتائج آل سعود ونتائج من أسرة الثاقب في الكويت التقت على جد جيني قريب ودقيق مع أن الموروث التاريخي أصلا يذكر صلة القربى بينهم فهل هذا كله صدفة جينية أم أن العلم وافق الموروث هنا وكشف أن الرواية القديمة لها شاهد حديث من الحمض الجيني وأزيدك على ذلك أنا لا أعلم هل أنت من نفس هذه الأسرة أو لا لكن تفضل أمامك منشور عن نتيجة جديدة BigY700 لأسرة آل دغيثر من آل يزيد من بني حنيفة مع أبناء عمومتهم على التحور FGC75349 وتحت الخط BY145 وحفيد FGC29883 وابن FGC29881 وهذا يضع النقاش أمام واقع واضح أن أبناء عمومتك أنفسهم دخلوا هذا الباب وفحصوا وظهرت لهم نتائج منشورة ومفصلة وليست المسألة دعوى نظرية أو كلاما عاما عن مختبرات بعيدة بل نتائج بأرقام وتحورات ومسارات جينية يمكن مراجعتها ومناقشتها علميا فإذا كان الاعتراض على الخارج فهذه نتائج لأسر خليجية وعربية معروفة وإذا كان الاعتراض على الشركة فالكلام هنا لا يقوم على اسم الشركة وحده بل على تراكم نتائج وتحورات وتوافقات بين أسر وموروثات وإذا كان المطلوب رأي المختصين فطريق المختصين يبدأ من قراءة هذه النتائج وفهم مواقعها لا من رفضها قبل النظر فيها

@AzizUf #الشريدة #بني_تميم المضحك المبكي أن حساب باحث هاوي الحقيقة عندما كشفت زيفه انه لا ينتمي لموروث وانما وجد نفسه بالصدفة عن طريق الحمض النووي وهو لا يعرف جده حظرني. بعد الفحص والتثبت في اصل عائلتكم الموقرة. (اكتشفنا انها بلا موروث) لا تأتي إلى بني تميم وانت منت قدهم