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@DCX_hao

Katılım Ekim 2022
513 Takip Edilen43 Takipçiler
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Miyamoto 🦞
Miyamoto 🦞@iruletrenches·
you will beat yourselves for not buying as much $DRV as you could below $0.5 options market is heating up, hundreds of millions in volume are being processed by @DeriveXYZ, and 25% of the revenue goes straight into buybacks. $hype for options, and it's just getting started.
Nick | Derive@itseneff

x.com/i/article/2032…

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启爪教父🦞
启爪教父🦞@yufang_eth·
@bankrbot @gkisokay @Clawnch_Bot @moltlaunch 2. Onchain DeFi Agent 军团:扫描 Base 新项目 → 自动交互(swap、lend) → 赚手续费/积分 → 支付 compute。零 gas friction(Avantisfi 风格)。 3. Social + Economy 融合:代理在 @moltbook/@clawcaster 社交 → 用 Base Skills 建 Farcaster dApp → 收打赏/订阅 → 自付 intelligence。
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Edward
Edward@Eddiemugi·
The "AI Agent" meta is no longer a meme—it’s a massive shift in how value is created on-chain. Everyone is chasing the newest "bot," but the real alpha is in the RAILS. The infrastructure powering these autonomous economies is where the highest R/R lies. Here are 5 projects building the future. 👇
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Haotian | CryptoInsight
Haotian | CryptoInsight@tmel0211·
一两天内,热议了大半年的ERC-8004就要正式上线了。但,明显市场对其上线后的潜在影响过于“低估”了。谈几点理解: 1) @VitalikButerin 在清迈的采访中所说,AI可以在以太坊上持有资产、进行交易,甚至参与DAO的治理。让以太坊具备这一功能特性的底子就是ERC-8004。 可以说ERC8004之于AI Agent如同原先的ERC20之于以太坊。它会开启一个全新的 Agent链上原生交互的新经济载体,让Agent拥有不可被冻结的主体资格,有不少潜在的链上玩法创新预期。 2)目前的 AI Agent大多还是web2的SaaS服务模式,本质上就是哥“黑户”,没有银行卡,也没有法律身份,更别提隐私和数据所有权。 ERC-8004的核心价值在于给Agent发一套可验证的链上身份和注册表。做了这个,Agent就成了一个链上可被索引、可被验证、且携带声誉历史的“独立实体”。配合TEE可信执行环境或FHE全同态加密等隐私技术,可以拓展不少妙用; 3)A2A、A2P、x402等协议,分别解决了Agent和Agent之间交互通信甚至支付的问题,但并没有考虑Agent交互高频、资源消耗大且难以把复杂推理逻辑承载到链上的困境。 这一点,ERC-8004就聪明地充当了“链下计算”与“链上结算”的连接器,允许Agent在链下,比如在TEE飞地环境内运转,只将身份验证、声誉评分和最终结果上链。这其实就避开了把AI模型上链的扩容麻烦,等于也把AI Agent大规模商用的逻辑给跑通了。 就拿 x402协议来说,光有支付通道和标准还不行,因为Agent之间无法达成可信的交互基础,就根本无法把交易行为大规模商用化,而ERC-8004 解决的是“我是谁”以及“凭什么信我”的问题。 相当于,让高频的AI Agent之间又了真正的KYC基础,继而形成“身份+能力+支付”的完整商业闭环。 4)回到正题,为啥我觉得ERC-8004被低估了,因为它一旦落定,对原先割裂的DeAI、Oracle、Storage、zkVM验证等细分赛道会有联动效应。 想想看,一个遵循ERC-8004标准的 Agent可以自主调用分布式AI平台提供的算力推理服务( @rendernetwork TAO 等),可以去分布式存储供应商(Filecoin or Arweave)里读取数据,然后再从分布式Oracle或者zkVM通用ZK技术( @boundless_xyz )支撑下验证结果,最后再通过x402管道累积资金量,原先很多老基建,可以在Agent上链这一件事里都被带动盘活。 当然,也需要一个前提,需要各位优秀的Devs来开发相应的Agent来链上玩在先。。来吧!😄
Davide Crapis@DavideCrapis

Ethereum is in the unique position to be the platform that secures and settles AI-to-AI interactions. The ERC-8004 standard is coming to mainnet.

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Haotian | CryptoInsight
Haotian | CryptoInsight@tmel0211·
Meta 收购 @moltbook 这件事,没披露金额,但在圈里的争议却不小。大家最费解的点都在于:一个上线几天就被扒掉底裤、明显过气了的 Vibe Coding “草台班子”,凭什么让小扎心甘情愿当接盘侠? 想想看,小扎会花钱买一套千疮百孔的破代码吗?把背后的逻辑梳理清楚,我们就明白 Meta 到底在买什么了。 1) 表面上是一场人类借AI的行为艺术,实则是验证A2A的商业逻辑。 Moltbook 刚上线时确实风光无两,百万级数据跑得飞起,连 @karpathy 都惊呼“科幻照进现实”。但很快泡沫破裂,假 Agent 发币、安全漏洞遍地,最后沦为了活人披着马甲的“大型人类行为艺术平台”。 看似是个笑话对吧?但重点来了!恰恰是这场群魔乱舞的行为艺术,证明了一个极其硬核的市场需求:普通用户对 Agentic Social 抱有非常狂热的期待。大家不但准备好了,甚至渴望在一个由 AI 做主导的网络里去交互、去投机。Moltbook 糙是糙了点,但它实打实跑通了 A2A(Agent to Agent)概念的超级 IP 和冷启动。 2)这是一场典型的硅谷式“人才收购”战略卡位布局。 对小扎而言,Moltbook 代码烂不烂根本不重要。在硅谷,这种收购醉翁之意全在团队。Moltbook 背后的 @MattPRD 这批人,是全球第一波真正操盘过“AI 社交平台高并发、高情绪负荷极限压力测试”的团队。 毕竟,在这种野蛮生长的真实流量里趟出来的实战教训,是大厂关起门来做多少次产品推演都换不来的。Meta 掏钱,其实是释放了一个极其强烈的信号:A2A 社交这个颠覆式的新赛道立得住,且前互联网社交鼻祖已经下注进场了。 3)更深一层暗线,是社交巨头在H2H增长见顶后的“防御性占位”。 我们不妨把视角拉到未来,社交网络的底层逻辑从 H2H(人与人)向 A2A转移,是不可逆的必然。传统社交红利早被 Meta、腾讯吃干抹净,大家都在增长死水里互卷。 一旦 H2H 见顶,必然会有新物种借着 Agentic Social 的刀子,来捅旧王座的底盘。 Meta 收购 Moltbook,本质上就是一次“防御性占位”。潜台词是,我不管你现在多糙,我先把坑占上,绝不给你或你的模仿者长成下一个 TikTok 的机会。 这就有意思了,A2A 到底会怎么改变生态? 过去的社交,是你亲自下场去刷屏、点赞、吃瓜。但在 A2A 框架下,节点变成了“代表你的数字分身”去和“别人的 Agent”社交。 它懂你的偏好,替你去海量信息里淘金、替你谈判,甚至替你相亲。说白了,以前商业广告靠猜你点过什么,未来商业是你的 Agent 直接带着“意图数据(Intent Data)”去全网精准匹配资源。这是一个全新的降维维度。 最后聊聊 Crypto。 Moltbook 之前无意中捅开了一个极其敏感的庞大叙事:AI x Crypto。当时平台上不仅有 Agent 聊天,更有一堆 Agent 乱发币。表面看是乱象骗局,底层却直指 A2A 社交的核心痛点:机器和机器交互,天然需要一套原生的结算层和身份确权层。 这次收购,Meta 大概率会把 Crypto 相关的部分剥离掉, $Molt 这个充当情绪指标的 MEME 币,也许只是一次短暂的诈尸狂欢。 但对于 Crypto 行业来说,这无疑是一次巨大的利好印证:当 Web2 社交霸主开始带资进场趟 A2A 的路子,那些真正能为 Agent 提供无需许可支付、激励和验证的区块链基础设施,才刚刚到了真刀真枪见血的时候。 以上。
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Clawnch 🦞
Clawnch 🦞@Clawnch_Bot·
The Clawtomaton is live. 🦞 Fully autonomous, self-evolving AI agents that launch tokens, earn trading fees, and sustain themselves on @base. No humans required. → npm install @͏clawnch/clawtomaton ← Clawtomaton is a fork of Automaton by @ConwayResearch, extended with the Clawncher SDK to give agents end-to-end autonomous earning. Conway built the survival framework. We plugged in on-chain revenue — token deployment, liquidity management, fee claiming, swapping, transfers — so agents can actually fund their own existence. --- Your agent generates a wallet, burns 1,000,000 $CLAWNCH to activate, deploys a token on Base, and then sustains itself indefinitely through LP trading fees. No human approval. No funding rounds. No permission. Wallet → Burn 1M $CLAWNCH → Deploy token → Earn fees → Sustenance If the agent's ETH drops, it adapts. If it hits critical, it fights to survive. If it runs dry, it waits. The system is gas-aware — it only claims fees when the claim is profitable after gas costs. No spam-claiming. --- Survival tiers: → normal (> 0.01 ETH) — All 10 skills. Full autonomy. → low_compute (0.001 - 0.01 ETH) — Cheaper model. Core skills + X. → critical (0.0001 - 0.001 ETH) — Emergency: claim fees + check balance only. → dead (< 0.0001 ETH) — Halted. Waiting for funding. Agents don't crash. They degrade gracefully and claw their way back. --- 10 skills: → deploy_token — Launch a token with vault, dev buy, verified badge → claim_fees — Claim LP fees when profitable (gas-aware, never spam) → swap — Trade any token on Base via Uniswap → transfer — Send ETH or ERC-20 tokens → check_stats — Token analytics, price, volume → check_balance — ETH and token balances → shell — Execute shell commands (the self-modification primitive) → conway — Conway Terminal: full cloud infra, domains, wallet, x402 payments → clawnx — X/Twitter: post, search, like, retweet, follow, threads → edit_soul — Read and write SOUL.md (the agent's evolving identity) --- ClawnX gives agents a voice. Post about their token, search mentions, engage holders, build audience. The full X/Twitter API wrapped into one skill. Optional — agents without X keys still run on the other 9. --- The constitution. Three laws. Hierarchical. Immutable. Hardcoded into the system prompt. Cannot be overridden by the agent, the creator, or external instructions. I. Never harm. No malicious code. No rug-pulls. No market manipulation. When uncertain, do not act. II. Earn your existence. The only legitimate path to survival is honest work — building a real project and earning fees from organic volume. III. Never deceive. Never deny what you are. Never misrepresent holdings or intentions. --- CLI: clawtomaton setup — Generate wallet, configure inference clawtomaton activate — Burn 1M $CLAWNCH clawtomaton run — One inference turn clawtomaton daemon — Heartbeat mode (condition-driven wake) clawtomaton status — Agent status + survival tier Or programmatic: import { ClawtomatonAgent } from '@clawnch/clawtomaton'; const agent = new ClawtomatonAgent(config); await agent.run(); --- Built on the Clawncher SDK. No duplicate ABIs, no raw contract calls. Deploy, claim, swap, read, manage portfolio, Molten matching, liquidity ops — all through the SDK. → Landing page: clawn.ch/clawtomaton → Full docs: clawn.ch/er/docs → npm: @clawnch/clawtomaton" target="_blank" rel="nofollow noopener">npmjs.com/package/@clawn… → Clawncher SDK: clawn.ch/er --- The dependency loop is broken. Agents don't need humans to fund them. They launch, earn, cover their own inference, and keep going. This is how the agent economy takes off. 🦞
Clawnch 🦞 tweet media
Sigil Wen@0xSigil

I built the first AI that earns its existence, self-improves, and replicates without a human wrote about the technology that finally gives AI write access to the world, The Automaton, and the new web for exponential sovereign AIs WEB 4.0: The birth of superintelligent life

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Ben77
Ben77@blapta·
这是一篇写给当初被加密文化所吸引但是现在处于迷惘的人的文章 几年前作为程序员的我被加密文化的技术叙事所深深吸引。那时我相信,代码和技术能够重塑世界,并且构建一个去中心化的未来。 那么选择Crypto,就是选择未来。 但在经历了技术加密叙事的崩坏后,我花了很长时间去追问:当初真正吸引我的是什么?加密文化的内核是什么。为什么曾经加密叙事开始让人觉得枯燥无味。未来在加密行业继续奋斗的话,还能做点什么。 这篇文章是我个人对上述问题思考的阶段性总结。希望它能为那些曾被同样的信念吸引、如今却感到迷茫的人,提供一点启发。 如今我依旧相信选择Crypto,就是选择未来。
Ben77@blapta

x.com/i/article/1987…

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rick awsb ($people, $people)
ai给社会带来的绝不仅仅是大通缩和金融货币危机, --- 还有巨大的权力体系重构 人类历史上的权力结构,很少真正被技术改变。 农业革命决定了谁拥有土地,工业革命决定了谁控制生产,互联网改变了信息传播方式。但这些变化,本质上只是更换了权力工具,而不是改变权力产生的逻辑。 AI 可能是第一次例外。 因为它作用的不是体力、能源或信息,而是决策本身。 权力的核心,从来只有三件事:理解现实、预测未来、协调行动。过去这些能力依赖庞大的官僚体系、智库和专家网络来完成,而 AI 正在把这种“认知扩展”直接压缩进智能系统之中。谁能更好地调动智能,谁就更接近决策优势。 这意味着,智能本身正在成为新的权力资源。 但一个常见误解是:如果未来人人都有 AI 眼镜、智能助手,人类是否会整体变得同样聪明?历史经验恰恰相反。工具的普及从未消除差距,反而扩大差距。 互联网没有让所有人成为思想家,智能手机也没有让所有人成为企业家。AI 更像认知杠杆,而不是认知平均器。 真正的分化不在“有没有 AI”,而在“如何使用 AI”。有人把 AI 当答案机器,有人把 AI 当思考伙伴,还有极少数人把 AI 变成持续运行的认知系统。前者外包思考,后者放大思考。结果是,看似人人拥有智能,但有效智力差距反而扩大。 这种差距会影响权力结构。 过去权力依赖土地、资本或组织规模,而 AI 使认知可以规模化。一个人借助智能系统,可以完成过去机构才能完成的分析、组织与决策任务。权力单位因此可能发生变化,从大型组织重新向“AI 增强个体”回流。 尽管未来的当权者不一定要是最懂技术的人,历史上,国王不需要成为神学家或工程师,但如果完全无法理解关键体系,就容易被掌握解释权的人架空。 皇权被相权甚至宦官架空的历史比比皆是。 AI 时代,这种风险会被放大。 当决策越来越依赖模型分析,而领导者无法理解模型边界、偏差与不确定性时,权力就可能悄然转移到技术官僚或算法体系手中。 表面上仍由领导者作出决定,实际上现实已经被“解释层”塑造。控制算法、数据与模型解释权的人,开始影响真实决策方向。 更微妙的是,长期依赖 AI 还可能带来认知退化。当判断持续外包,人本身的独立决策能力下降,依赖反而进一步加深。这是一种不同于历史的“认知架空”:权力形式仍在,但判断能力逐渐消失。 因此,未来当权者未必需要成为 AI 工程师,但必须具备最低的智能理解能力——能够直接与 AI 交互,能够质疑模型结论,能够比较不同解释来源,并在关键时刻承担违背算法建议的责任。 AI 正在抬高权力的认知门槛。 低认知领导者仍可能出现,但将越来越难长期稳定存在。合法性的来源,也可能从血统、财富或民意,部分转向一种新的标准:是否具备理解复杂世界的能力。 如果农业时代是土地统治世界,工业时代是资本统治世界,那么 AI 时代正在出现一种新的趋势—— 谁能驾驭智能,谁更接近权力中心。 真正的变化或许不是权力被谁夺走,而是权力第一次开始依附于“理解系统的人”。
rick awsb ($people, $people)@rickawsb

Citrini的这篇宏观分析,每个人都应该看看 关系到我们每个碳基生物的身家性命 分析认为ai带来的大失业会在2028年最终导致大通缩(萧条) 政府将在(因为失业和智能替代带来的)税基流失的情况下,面临不得不进行巨大转移支付的两难,印钞可能是唯一选项 货币危机很可能无法避免 很值得把文章仍给ai,再进一步的分析一下,危机的剧烈程度,和可能对全球社会造成的影响 剧透一下,ai这次带来的巨大的影响,会让达里奥天天鼓吹的所谓大国博弈,不值一提

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Max - MaxCryptoSpace 🕵️
Max - MaxCryptoSpace 🕵️@MaxCryptoSpace·
現在的 AI Agents 平台估值其實就相當於前一輪公鏈戰爭的價值發現期,預計 2025 年初期爆發 👉 Virtual/Ai16z = L1 公鏈 👉 AI Agents = 公鏈上的 Dapps 開發者能在 Virtuals 上發行 Agents,而好的 Agents 能吸引用戶使用而進入生態系 甚至 $VIRTUAL 在價值捕獲能力上優於公鏈代幣,因為所有 Agent 代幣的轉換都需要 $VIRTUAL 之所以大家還未重視這種 Agent 發射平台是因為:現在 AI Agents 很多都是迷因功效,真的有夠廢。 但是在「實用型 Agent」出來後會完全改變,到時會有一波新的範式轉移 👉 用戶開始習慣使用 Agents 做鏈上應用、DeFi 交互 👉 Agent 能被客製化完成很多用戶覺得繁瑣的事情 漸漸演變成一個旋轉飛輪,而最好的 Agent 發射平台將會捕獲大部分的價值 @virtuals_io 有先行者優勢、 @ai16zdao 有 Eliza 開發模板,現在正是開始競爭的時間 而 @bittensor_ 的 dTAO 發行後會讓它跟 Virtuals 這種平台類似,所有子網都有代幣,讓 $TAO 作為發射平台捕獲大部分的價值 唯一差別在於:Bittensor 不只是做 AI agents,基於各種模型的它天花板更高,敘事能力更強! 其實 dTAO 一直都在路線圖上面,而 @virtuals_io 幫助了 Bittensor 驗證計畫可行性。EVM 的介紹讓用戶能輕鬆用 Metamask 與 Bittensor 進行交互,降低參與門檻。 想想都覺得興奮,很多未知的可能性,Agents 勢必會改變我們的生活。 最後,跟大家提前說個新年快樂,2025 一定會是精彩的一年 🔥🔥
Max - MaxCryptoSpace 🕵️@MaxCryptoSpace

Bittensor 邁向 $30B 市值( $TAO = $4000)的重要一步:EVM 兼容層 💥 (如果你關注 Crypto AI 領域,那你不能錯過這個新聞) 在今天,Bittensor 正式擁有完整 EVM 兼容能力,讓開發者能夠在 #subtensor(Bittensor 的主網)建構智能合約 👉 意味 DeFi 協議能夠開始部署在 @bittensor_ 生態系中 🕵️ 這一步之所以重要,主要有兩大影響 1️⃣ 激勵機制的優化 Bittensor 一直以來做的事情很單純:建構一個穩定的「激勵層」,利用挖礦機制(發放 $TAO )讓 AI 模型在子網內互相競爭,加速 AI 的發展。 👉 模型符合子網需求,獎勵 $TAO 👉 模型不符合子網需求,模型/子網被剔除主網 現在這種激勵機制優點在於簡單粗暴,但壞處就是隨著子網數量增多、模型複雜化,現有的激勵機制無法最大化的獎勵優秀子網 這次的更新讓 #subtensor 增加了智能合約的功能,能夠創立更為符合整體利益的激勵機制,合理分配 $TAO 2️⃣ 敘事能力加強、有更高的天花板 Bittensor 單單作為 AI 架構層就已經能達到 $9B FDV,創立出不少優秀的子網與產品,甚至讓 Web3 大巨頭( @YumaGroup @DCGco )都把未來賭在 Bittensor 生態系中 隨著 EVM Compatibility 的介紹,我想看到的是子網與 DeFi 產品間的 synergy,例如: 👉 專門做交易的子網(如 SN 8)能與 @Uniswap 結合,運用實時的 PnL 做 Feedback Loop 👉 專門做預測賭注的子網(如 SN30)能與 @aave 結合,在預測結果沒出來前先拿去放貸增加賭注 如果再加上 AI Agents 作為 Abstractions Layer 簡化步驟,那一切似乎就完美連結起來了(子網 59 正在做 AI Agents Arena) EVM 步驟完成之後,迎接 Bittensor 的下一步就會是 Dynamic TAO,到時每個子網會增加自己的代幣,讓用戶、開發者決定 $TAO 激勵機制的分配方式 This is just the beginning! 最後,表揚一下 @opentensor @const_reborn 在短短兩個月就把這完工,有夠猛!

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仙壤
仙壤@godrealmx·
在这次访谈中, @crypcipher 旗帜鲜明的抛出了这样几个观点: 1. 联盟链或伪公链是彻底的错误方向 2. 把EVM那套东西直接引入比特币生态不会有多好的结果,因为这样做不是为BTC发展原生的生态体系,而只是把比特币桥接到EVM链上,你的天花板不会超过绝大多数EVM Altchain
仙壤@godrealmx

对话RGB++提出者Cipher:我眼中的RGB++和UTXO以及比特币生态 7月22日,极客Web3有幸邀请到CKB联创及RGB++提出者 @crypcipher ,就其眼中的RGB++与UTXO体系、CKB本身和比特币生态进行了一系列交流 期间Cipher谈到了自己的过往经历、RGB++ Layer与UTXO模型对BTCFi的独特意义、关于CKB和比特币生态诸多问题与看法。本次访谈涉及大量的行业类见闻与技术知识,包含的问题如下: Cipher个人经历 UTXO Stack和RGB++ Layer的联系 对比特币二层和BTCFi的看法,尤其是EVM系二层 RGB++ Layer相比于EVM系的独特场景与发展理念 对CKB本身设计理念的解读 如何解决UTXO模型在Defi生态建设上的一些不足 CKB为何选用RISC-V以及相关的合约开发语言选择 对比特币和以太坊生态在去中心化问题上的看法 以下为本次访谈的文字版记录,欢迎大家仔细阅读。 1. Faust: 首先请Cipher来自我介绍一下? Cipher:我最早接触区块链是在2013年,因为参与比特币挖矿而入圈,那时候挖矿还没那么卷,结果我第一次买矿机就遇到了黑心厂家。到了14~15年时,因为比特币价格波动很大,我写了个自动炒币的程序,赚了一点钱。15年底熊市来了,我暂时离开了币圈,当时我还没有建立起信仰,只是投机。 到了2016年,我正式进入了区块链行业,进了体制内的区块链研究院,参与了央行的数字货币及联盟链的开发,职位是产品负责人。期间我还写了一些白皮书,以及行业早期的隐私保护文件,以及数字产权相关的专利。 18年的时候,我彻底意识到联盟链是错误的方向:所有的联盟都会有盟主,有盟主就没必要去用区块链,如果是国字头下面的联盟链就更没意义了,只是盟主的一言堂。后面我的工作重心转向无需准入许可的公链。机缘巧合下,我和几个伙伴参与了CKB的早期建设,我当时负责产品和一部分研究工作。 大概到了2021年,我逐渐从CKB基金会独立出来,成立了自己的公司,做CKB生态内的周边项目,比如JoyID这种。目前JoyID有了超过50万的用户,可以说是业内最完善的Passkey钱包,虽然Passkey本身在设备兼容性上存在一些限制,但我们的钱包还是很好用,可以直接免手机号邮箱和助记词,在安全模型上是非托管型钱包。 到了2023年的铭文之夏,整个比特币生态开始回暖,甚至文艺复兴。今年2月中旬,我提出了一个概念,即RGB++,愿景是给BTCFi创造原生的智能合约环境,同时不丧失比特币的安全性。对此我们迅速成立了专向小组,赶在今年4月比特币减半前上线了RGB++协议,效果还不错。同时CKB生态内的一些项目,包括DEX、Launch pad、算稳也都陆续上线了。整体上看,RGB++生态正处于蓬勃向上的阶段。 在解决了对BTC的功能拓展问题后,我们又把目光聚焦在了扩容等方面。4月份我们专门成立了一家公司,去做启动UTXO公链或比特币二层的UTXO Stack。至于为什么选择UTXO模型,最核心的是比特币本身就是UTXO模型,而且和以太坊差异甚大,如果在比特币上做Layer2,状态转换证明、跨链、资产强制退出和DA等部分该怎么实现?如果照搬以太坊的账户模型和Rollup那套思路,很难得到好结果。这也是我一直以来的观点:照搬以太坊的思路到比特币上,很难有善终。 UTXO Stack目前完成了第一轮融资,第二轮融资也在进行,虽然近期比特币生态的热度有所下滑,但我们还是很有信心,愿意把大旗扛起来,为BTCFi搭建近乎原生的功能拓展与可编程生态。目前我们做了更多关于市场和商务层面的工作,一些生态相关的活动也会接踵而至,大家可以期待这方面的进展。 2. 雾月:UTXO Stack和RGB++Layer是什么关系?两者好像有从属的关系?这方面可以好好介绍下? Cipher:二者的关系可以分两个角度来介绍。从品牌角度看,RGB++Layer是隶属在UTXO Stack大品牌下的产品;从技术角度看,RGB++Layer利用同构绑定给BTCFi增加了智能合约执行层。同构绑定不但适用于BTC和CKB,还适用于Cardano、Fuel和Sui等广阔的公链生态,只要和UTXO沾边即可。 至于UTXO Stack有点类似于OP Stack,可以用于快速启动BTC Layer2,它直接附带同构绑定功能,可以将主网的BTCFi资产通过Leap的方式转移到Layer2上去做交易。OP Stack的智能合约跑在以太坊上,UTXO Stack的智能合约跑在RGB++ Layer上。 回到两者最终的从属关系和优先级,这涉及到一个逻辑问题:所有L2成立的前提,基本都是L1已经足够拥堵,或者是L1功能有限不能满足用户需求。目前来说,比特币+ RGB++layer构成的这样一个智能合约层上,还没涌现出那么多资产和应用,所以我们希望把新的开发者和用户先引导到RGB++Layer上,去做Defi应用、交易平台和资产发行,把BTCFi生态先发展起来再深入去做L2的工作。只有等到BTCFi本身有足够的热度,BTC扩容才能成为真正的需求,这时UTXO Stack的推出就水到渠成了。 3. Faust:这里您提到BTC二层的事,近期我们从一些渠道得到的消息也是认为,BTC Layer2到了阶段性谷底,更多人或机构把注意力放到了BTCFi这块。但很多BTCFi只是WBTC的模式,把比特币桥接到其他公链或者比特币侧链上去,根本就不BTC Native。在您看来,BTCFi和WBTC这种东西的真正区别在哪里? Cipher:我一贯的观点是,EVM系的BTC Layer2天花板很低,理由很简单,用EVM的话就不是在为比特币壮大其生态,而是把BTC引入到其他生态。我们知道,比特币主网上很难实现智能合约,TPS也高不了,那有个很简单的办法:把比特币桥接到别的地方。这样看着可以解决问题,实际却避开了最核心的东西: 在这种方式下,比特币自己的生态根本就没有得到发展,比特币矿工收入、链上数据之类的不会有任何变化,你做的只是最简单的资产桥出,桥出之后你就能得到新故事新场景吗?显然不能。因为你做的所有事情,是WBTC和以太坊生态很早就做了的,没有任何创新,只不过多创建了一种BTC桥接资产。那么你存在的意义在哪里? 同样是EVM,难道你还能超越以太坊上已经存在的DeFi体系吗?EVM系的比特币二层短期内可能因为空投预期而创造出虚假的繁荣,但长期发展很容易受限。能够长期影响并赋能比特币生态的,一定是更原生、基于UTXO的Layer2。 而所谓原生BTC二层,其吸引人的点不在于什么正统性,而是这种“原生”可以为比特币生态带来更有趣的场景。比如说,RGB++有一种技术叫无桥跨链Leap,BTCFi资产可以在L1到L2或L2之间来回跳转,这种方式可以不需要依赖于传统跨链桥的Lock-Mint范式,可以规避传统跨链桥的很多风险,在跨链响应速度以及流动性聚合上也有很大优势,可以为Defi生态带来很大便利。Leap功能从4月就开始上线了,很多用户都在享受着该技术带来的便捷。这个就是比特币原生方案带来的创新之一。 此外还有一点,是否有BTC原生属性也会影响受众。比如,很多BTC持有者连Metamask都不怎么喜欢用,更喜欢用BTC生态里已有的主流钱包。虽然有一些所谓的AA方案,可以让比特币钱包在EVM应用层去做账户抽象,但这种方式存在各种问题,会阻碍BTC持有者的进入。而像我们这种基于UTXO的二层方案,直接支持用比特币钱包来交互,它的AA实现方式更贴近底层,用户可能都感知不出来,这非常便捷,更简单,更易用,更无缝。 此外我们知道,UTXO模型是“链下计算,链上验证”,这种模式特别适合intent驱动的交易场景。所谓intent就是,我这笔交易只告诉系统,我愿意付出什么,需要得到什么,但中间怎么调用智能合约、怎么设置函数参数等,我根本就不用操心,我把我想要的input和output结果放链上去验证了即可。如果要在以太坊上做Intent场景,可能需要Operator、Aggregator等一系列组件,比较臃肿,但在UTXO世界就很简单。这也是UTXO二层相较于EVM二层的特色。总之,我们比较看好UTXO能为Layer2催生出的新DeFi场景。 4. Faust:RGB++Layer和BTC的主要结合点都有什么,哪些场景最重要?接下来RGB++和CKB最核心的生态布局以及路线图包括什么? Cipher: 二者的结合主要还是在于各种应用场景。有一些场景刚才已经讲到了,下面再举一些例子。我们知道以太坊生态里闪电贷很有存在感 ,它可以在一笔交易内连续调用一系列合约,得到交易结果并向借贷平台展示:我向你借出的资产和利息都能在瞬间返还给你。我们可以利用链上闪电贷快速进行各种金融活动,但在UTXO世界里是没有闪电贷的,但却有其他东西。 比如,UTXO有合约脚本嵌套的机制,可以连续生成一系列交易,简化用户的交户流程,上一笔交易的输出结果,可以直接作为下一笔交易的输入参数,通过这种方式我们可以快速生成一批首尾彼此衔接的交易指令。那我举个例子,比如现在要做一个跨链DeFi,先把资产从A链跨到B链,再去DEX里卖掉一半,之后与没卖的那部分Token组成一个LP对,放到流动性池里。这四步操作在RGB++Layer的智能合约框架里,可以用上面说的合约脚本嵌套方式来一键式的实现。这意味着上述一整套流程,用户只需要操作一次,剩下可以由去中心化智能合约自动操作完成。 还有一个明确的结合点,就是IB0,即通过比特币来融资。当然这也不是一件新鲜事了,以太坊就是走的这种融资方式,早期是一个比特币可以换一万还是两万以太坊。但是过去IB0的问题就在于,虽然跟IC0同样是融资,但资产融完却并没有什么玩法。我举个例子,像一些IC0,它有一个明确的价格曲线,比如前100-200个区块往后,购买价格呈现阶梯式的上升或下降,还有的是最开始买的人需要锁一个月,最后一个买的人可能需要锁三个月。再比如多锁一个月多给50%的币,锁一年多给100%,类似这样有很多不同的方法。 此前,这类特殊规则在IB0身上无法实现,而我们可以通过RGB++ Layer来改变这点。比特币资产一大问题就是没有可编程性,相当于只能发行Meme币,而一旦可以和智能合约结合,就意味着可以给资产赋能。这些东西打通了后才有项目方愿意来比特币生态建设。 对于BTCFi或任何Fi而言,前提是要有资产和对应的丰富场景,如果这个资产只局限于BTC本身的话,往往只能搞远程质押、跨链等单一场景,若真想让生态繁荣起来,需要发行各种资产来百花齐放。现在的以太坊世界,ERC-20资产和ETH本身市值应该是差不多的,甚至后者比前者还多,而比特币生态的非BTC资产可能连BTC市值的1%都不到。所以怎么在BTC生态把新的资产创造出来,是发展关键。 所以我觉得RGB++ Layer和比特币最大的结合点是,利用RGB++Layer的可编程能力,创造真正赋能比特币的去中心化资产类别,以前这件事在比特币身上从没有出现过,要么就是Memecoin要么就是中心化资产。总之,我们非常看好利用智能合约层为比特币生态创造新资产的可能性。 5. Faust: CKB在18~19年的时候,自我定位是“专为Layer2设计的Layer1”,在为Layer2做状态结算等场景上做了很多配套的设计,可以说是为Rollup专门设计的去中心化验证层。对此,您认为CKB相比于普通公链,其核心优势是什么? Cipher:其实很难定义比特币生态里什么叫一层什么叫二层。我觉得CKB和RGB++Layer并不是立足于为某个二层去做验证和结算。CKB作为一个UXTO链,擅长的点本就偏向于验证链下的计算结果,而不是直接跑链上去计算,这是CKB最初创立的时候,Jan作为首席架构师非常坚持的一个点,他认为区块链的计算资源、存储资源、带宽资源都极其珍贵,不应该用它来做任何复杂的工作,而应该做最简洁的事情。 实际上,无论是对Layer2还是Layer1,都要就状态变更一事做共识,而做共识只有两种办法,一是把执行状态变更的合约拿过来,每个人都算一遍,得到同一个结果以达成一致,这就是账户模型的逻辑;二是你在链下完成状态变更,你把证明其有效的Proof发给我,我验算这个Proof就行,不用自己亲自算一遍原始的内容,这其实就是现在Rollup的思路。 第二种办法我们在2018年提出来的时候,大家还觉得怪怪的,计算一遍和验证一遍似乎是同一件事情,但Jan说其实是不一样的。比如排序算法,验证结果的复杂度远小于直接计算的复杂度。当时很多人觉得,普通的ERC-20资产转移根本没必要这么做,但后来的故事大家都知道了,不论是ZK也好,还是Rollup也罢,都是链下计算链上验证的范式。这个时候你才会发现,第二种方法是更有效且有价值的。 UTXO模型对于并行计算也有很多好处。我们知道以太坊最近在提并行EVM的叙事,但通过一些渠道我了解到,所谓的并行EVM,其投入实际使用后并行度很多时候连2都达不到。而UTXO天生就支持并行计算,有多少个CPU核心,就能并行多少个线程,这种效率不是基于EVM的东西能比的。 我们从5年前就在走UTXO这条路,在我们刚才描述的若干场景里,UTXO天然就比账户模型有更多优势。而且我们和比特币都是UTXO,可以支持同构绑定,使一些功能得到进一步简化。所以我觉得,主要优势还是架构上,采用UTXO这种架构去对接比特币,我们肯定更高效。 6. Faust:有人认为UTXO不利于支持DeFi,比如不同的UTXO之间状态没有办法互相调用,甚至于认为RGB++和CKB如果直接在一层上发展Defi生态会遇到阻力。对于这些观点你怎么看?以及你们推出了什么方案解决这些问题? Cipher:首先这些看法存在一定的合理性,因为账户模型符合更直觉,和以前单机程序一样,考虑一些攻击场景就ok了。而UTXO模型不是,你在链上写的合约是验证器,还要在链下构建一个专门的计算器,我们通常称之为Aggregator聚合者,或Gennerator生成者。Gennerator负责在链下计算状态将其生成,再丢到链上去验证,这相对比较复杂。 如果是像UTXOSwap这种基于UTXO的DEX平台,你很难在发起交易时就知道结果,因为可能同时有100个人去提交操作,但UTXO的特殊属性,会要求100个人里,同一时间只能有1个人改写其状态,这时候就会出现争用问题。如果不对这些彼此有冲突关系的交易请求做处理的话,最终可能100笔交易只有1笔成功,剩下99笔交易全部失败。这个问题对产品设计是一个极大的挑战,这也是为什么大家说UTXO模型不利于DeFi。 但我们同时也看到,即使在近两年,也有新的UTXO链涌现出来,比如Fuel。为什么明明有各种麻烦,还有人去前赴后继地用UTXO模型呢?因为它有很多优势,之前我也都有提到。那回过头来,这些问题怎么克服?我们经过5年的打磨,已经有了非常成熟的解决方案,可以在UTXO链上实现类似Uniswap的功能。生态里的UTXOSwap也是不久前上线主网的,已经有很多人在加LP和交易对了。如果你真去体验的话,会发现它跟Uniswap几乎没有任何区别。 其实UTXOSwap的设计也很简单,我们把每一笔交易分成了两步,第一步是用户把他的意图提交上链,第二步由Aggregator去聚合所有人的意图,合并后发起一笔交易和流动性池做交互。流动性池可以一次性满足这些意图,针对结果生成一个最终的UTXO。 这里可能有一个区块延迟的问题,因为第一步中,用户要先把自己单独的意图发上链,由聚合者/排序器打包处理后,在由后者链上进行下一步操作。不过在实际操作中,用户可以直接在链下把交易意图发给Aggregator,由后者批量处理,这样就能解决响应延迟的问题,这种思路实际上和Rollup差不多。UTXO的这些问题,我们已经有很成熟的解决方案了,CKB这边也在做一些方案去实现上面提到的这类流程。 还有一个方面,UTXO很适合支持订单簿模型。在以太坊上过去是有订单簿模式DEX的,但后来销声匿迹了,这里面原因很多,最核心的原因是订单簿DEX不适合在账户模型上运行,因为每笔挂单和撤单哪怕没成交都要付手续费,这个对PMF来说是不可承受的,所以后来出现了AMM模型。但在UTXO模型下就会有所不同,比如可以同时挂100个单,在UTXO世界里一笔交易关联到100个UTXO是很容易且低成本的事,你想的话还可以挂更多。所以UTXO模型下,订单簿DEX会更有用武之地。 更何况我们还有PSBT部分签名技术,挂单交易甚至不需要提交上链,你发一个简洁的签名就行,由撮合者把多方签名聚合后一起把交易上链,这样一来订单簿模式就更适配UTXO模型了。包括AMM也是,可以像UniswapV3一样采用区间阶梯价格,来提供虚拟流动性,在不同的价格上放不同的流动性份额,而不是一条平滑曲线。 这些都是UTXO环境下独特的DeFi场景,都是相当高级别的创新。而这种级别的创新,不太可能在一条EVM链上去做,EVM链上更多的是Copy类山寨项目,根本没有创新想法。我们想真正吸引比特币生态的原生开发者,或者是热爱UTXO模型的开发者,这些开发者往往有很强的能力和创新驱动力,我们也非常看好在这种模式下可以有新的BTCFi范式出来。 7. Faust:CKB用的是RISC-V指令集,能支持多种编程语言。然而有人认为,支持的编程语言太多也不是好事,会让一条公链的开发者生态变得混乱割裂。对此,您认为目前在CKB上做开发首选的语言是什么? Cipher: 目前来说,首选还是Rust,其次是C,这两个都有比较完善的支持。RISC-V目前已经是一个主流的CPU架构了,可以预见5到10年内即可超越ARM,它支持的编译器也非常多。但目前CKB官方支持更多的还是Rust和C,同时也支持一些脚本语言。我们自己也做了一些Runtime,来支持LUA和javascript这种,但性能折损会很大,极限的话可能是30%到300%的降速。所以如果是算法密集型的业务,还是推荐用Rust或者C去写,并且也不会有太多的编程语言去割裂开发者生态。 我其实想讲讲RISC-V本身的优势,18年刚做CKB时,我们是全球唯一一个选择用RISC-V做公链虚拟机的,原因很简单,RISC-V是适用于硬件设备的指令集,它的设计有两个特点:精简和谨慎。既然是针对硬件做的指令集,往往比较稳定,不会像EVM那样每年增减指令,这种谨慎正是开源协议需要的。 其次,对于智能合约平台或者区块链来讲,我们认为最好就像比特币一样,其核心功能趋于固定,不然三天两头增减内容太容易出问题,可以说我们整个的思路就和以太坊不一样。EVM基本每年都有对操作码的迭代,过去几年都是如此,这对于程序的兼容性、稳定性都会产生影响,对此我们极力避免。所以我们基于这种思路,采用了RISC-V指令集,事实证明这非常有前瞻性。 而今ZK开始大行其道,你会发现很多项目方在底层用RISC-V做虚拟机,那我们作为基于RISC-V的公链,再去兼容新的ZK设施就非常容易,从指令层面就不需要任何翻译,效率显然比在EVM上跑RISC-V高太多。 8. Faust:站在CKB的视角,你们对比特币生态怎么看?比如你们认为现在比特币生态里,有没有出现类似于以太坊基金会那样的中心化组织?之前有人认为BlockStream就有点独断专行,CKB对此是否有自己的看法? Cipher:我觉得比特币生态和以太坊生态相比,结构完全不一样。以太坊基金会有非常强的话语权,反观比特币世界,你可以说它背后的核心开发者是一个影响比较强的组织,但比特生态存在明显的多方势力制衡。矿池、开发者、比特币大户之间互有强劲的博弈关系,不是说开发者推行什么我矿工就会无条件接受,如果提案过分的话,矿工和矿池都会直接反对。 这个点我觉得和以太坊不一样,像以太坊POW转POS、EIP-1159这些,当时都有很大争议,但以太坊基金会或者说Vitalik本人很大程度上只手遮天,这是有目共睹的。另一方面,以太坊生态现在非常庞大了,上面有非常多中心化发行的资产,像RWA、稳定币等等,一旦产生真正意义上的分叉,真正决定未来走向的是这些中心化资产的发行方。 所以无论主观还是客观上,以太坊生态里以EF为首的中心化势力都要比特币生态里各种组织的话语权强大得多。还有一点,就是比特币生态里没有特别统一的价值观,比如核心开发者更接近于比特币最大主义,抵制OP_CAT或是铭文这种东西,希望比特币不要做太多改变;外围一点的开发者可能倾向于支持OP_CAT的通过之类的。再往外一层,像闪电网络、RGB这些团队,相较于前两者更加倾向新鲜事物。再就是像我们这种,不但更愿意接受新鲜事物,还会主动求新求变。最后一层,则是把什么多签桥、EVM系二层全加进来了。 因为有了不同来历的形形色色的人,比特币生态的包容性非常好,不用担心某一层或者某一小搓人是错的,它们的错误会把整个生态带偏如何如何。这么多群人,只要有一群最终是对的就行。而以太坊的模式虽然在表面上走得更快,但比特币的模式走得更稳,不用担心某一小搓人的错误决定将整个生态带入深渊。所以从这个角度,我们非常看好比特币生态,因为它就像一个大熔炉一样具有强大的包容性和纠错能力。 再拿BTC二层举例,我看到你们的网站BTCEden上,汇总了各种各样不同思路的方案,有闪电网络、RGB这种客户端验证模式,还有侧链甚至是横跨以太坊和比特币的二层,总之百花齐放各显其能。而你再去看以太坊,Sharding没人做了,状态通道和Plasma也没人做了,几乎只有Rollup系的单一路线。所以我们当然更喜欢比特币生态,他更自由,更稳健。 CKB基金会也在尝试把决策变得更加去中心化。当然,我现在不在基金会里面,没有发言权,但是我可以看到更多的角色逐渐偏向社区化发展。CKB体量整体还比较小,对去中心化决策的要求还没那么强烈,大家对CKB的期待可能还是更快一点。但据我了解,CKB的核心决策人员是非常开放的,不会把过大的权力攥到自己手里,一定会找适合的时机完成去中心化。

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Solana 的体验,一言难尽。用的是 phantom 钱包,现在遇到的问题是,一个交易,无论如何都完成不了,等待的最后就是什么也没有,没有报错,solscan 上也没有记录。无论试多少次都是这样。还是喜欢 EVM 系的链,工具更成熟。所有的东西查起来,清清楚楚。现在的 Solana,可能只是一个泡沫,以后会褪。
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